Re: [閒聊] 諸葛亮的軍事能力哪來的?還是是誇張化?

作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-04-28 22:50:16
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 我突然有個疑惑
: 板上大部份人都很稱讚諸葛亮的軍事能力
: 那我就在想
: 諸葛亮原本就只是個文官,縱使讀過兵書,也沒從軍歷練過
: 韓非子有言:宰相起於州部,猛將發於卒伍
: 歷史上那些名將幾乎都是如此 白起 岳飛 李靖等都是如此
: 就算他們天份過人,也都得從小隊長(伍長之類的幹起)
: 同時期的曹操,也是從剿匪慢慢練出來的
: 諸葛亮根本沒從基層開始當過,他最後卻能空降成為全軍統帥
: 我就產生了這個疑惑:究竟諸葛亮的軍事能力從何而來?
: 難道他就是所謂的天才嗎?
: 或者其實我們誇大了諸葛亮的軍事能力?
: 請問各位大大對於諸葛亮的軍事能力來源有何看法?
1.確實是有所謂的天才,沒有碰過也能無師自通。比方說這一位:
虞詡:
https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B
%B8/%E5%8D%B758#%E8%99%9E%E8%A9%A1
他的列傳只提到他12歲就能通尚書,可見理解力、記憶力異於常人,絕對
是我們一般認定的天才沒錯,但是完完全全沒有提到他會武術,也沒有說
他有從軍生活過,甚至連他喜好軍事的紀錄都沒有。
而他被鄧騭兄弟陷害,去當朝歌(縣)長時(當時朝歌有數千人的盜匪聚
集,連地方的官吏都有人被幹掉,而政府沒輒,所以鄧騭兄弟就是故意陷
害虞詡,讓他到這種混亂地方任職,理論上要嘛解決不了被免官;不然就
是被盜匪砍了),河內大守馬稜(朝歌屬於河內郡,也就是虞詡的上司)
看到虞詡還感嘆到:「你明明是個儒生,應該在朝堂之上謀算,怎麼會到
朝歌這裡來任職?」
作者: alonzo701002 (宛如飛翔)   2019-04-29 06:53:00
有道理 推
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-04-29 07:05:00
長見識啦,還真的有這種天才
作者: tigertiger (虎虎)   2019-04-29 08:35:00
戲劇或電玩給人只給人對戰爭衝鋒陷陣的印象 但這只是戰爭中最外面的一環...
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-04-29 10:03:00
樓上,可是那是最好玩的 XD 當然啦,趣味性和現實是差很多
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-29 10:25:00
張松獻上西蜀地圖 加速劉備軍補給效益 孔明有更多時間督戰?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-04-29 10:29:00
不然照現實,天天調後勤會是惡夢遊戲吧XDDD
作者: area8 (海....)   2019-04-29 11:19:00
宋、明好像也有些是進士出身的也是後來在軍旅上成名 0.0
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-04-29 11:38:00
虞詡還流傳一套拳法到後世.....虞詡拳(我知道唸ㄒㄩˇ)
作者: tony09100920 (祐子)   2019-04-29 13:29:00
啊啊聖女貞德不也是嗎
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-29 14:59:00
就算街亭打贏 蜀漢仍需要強大後勤 以支撐兵民比偏高的開銷竊以為此乃劉備託孤諸葛亮 更甚於其他重臣的重要原因之一劉備生前應早清楚孔明會斷隴 不會佔領道哪焦土到哪的搞流寇
作者: holybless (D.)   2019-04-29 15:08:00
名字有詡的都這麼厲害
作者: amaranth (liann)   2019-04-29 23:21:00
第一次領軍就上手的例子還有察罕帖木兒唸書聞名地方的舉人由聚集民兵開始十年內幾乎掃平北方
作者: pponywong (pony)   2019-04-30 13:09:00
王陽明 辛棄疾 也是讀個書就融會貫通的天才
作者: niceplay0123 (喵)   2019-04-30 16:26:00
那鄧艾算嗎?
作者: kutkin ( )   2019-04-30 21:09:00
原來鄧艾是鍵盤戰略家
作者: ksacet (ksacet)   2019-04-30 21:52:00
其實以前的史書應該多少都會提到一些 不可能完全沒接觸到
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-30 22:45:00
諸葛亮出山時沒半點資歷 還能得到劉備關羽這種老兵油子的高度禮遇信任 搞不好也是實力派軍宅出來的?
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2019-04-30 23:14:00
我一直以為虞翻也「善擊劍」耶,還是我把他跟徐庶搞混了?啊 糗了,竟然完全沒發覺XDD多謝指教
作者: biggest1983 (掰啦)   2019-05-01 09:19:00
我也以為是虞翻,想說怎麼東吳人打的到羌人XD
作者: aaagun (A槍大叔)   2019-05-01 15:40:00
那韋叡算嗎
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-05-01 20:31:00
天生神將明明就是司馬懿 場場秒殺諸葛亮
作者: o07608 (無良記者)   2019-05-01 21:20:00
樓上你哪個時間線過來的
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-05-01 21:35:00
諸葛亮光線Biubiubiu潮爽der 司馬懿下去好嗎= =
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-05-01 22:37:00
晉書裡的諸葛亮根本跟白痴一樣 被打爆再打爆 三國志過譽了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-05-01 22:51:00
晉書我記得是24史中評價很差的一部耶...
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2019-05-02 06:28:00
說到這個,范文正公也是這類天才,在宋仁宗一朝是著名的統兵文臣,更是當時以軍功「出將入相」的代表人物。
作者: boman (暴 民)   2019-05-02 23:17:00
晉書吹噓本國好正常,漢晉春秋吹噓蜀漢也正常,看書多了解書的背景,有助還原歷史真相。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-02 23:43:00
晉書寫孔明在鹵城被"浮斬萬計" 回蜀後卻沒類似街亭自貶..嗯
作者: boman (暴 民)   2019-05-03 00:46:00
晉書按戰報文書寫法則實數只有千計,計上魏軍損失和殺一大將,不用處分也正常。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-03 01:05:00
張郃傳是寫"與亮軍交戰" 難道蜀軍就不會損失?殺了張郃有明顯差別 甚至抵銷蜀軍死傷的話 下次五丈原蜀軍何必不敢進攻?如果蜀軍損失實數只有千計 魏這邊既亦有戰損 又損失大將 那晉書寫曹叡以"增封邑"作為犒賞 不就意味張郃之死 影響不大?明帝紀清楚寫著:"秋七月丙子,以亮退走,封爵增位各有差"
作者: boman (暴 民)   2019-05-03 02:31:00
文書是兩國各自表述,各有判斷,就是現代交戰雙方都稱戰勝也有,何況古代。
作者: leisesnow (怡然恬適.方得自在)   2019-05-03 15:34:00
天才還有盧象昇,膚白體瘦,被流寇稱為盧閻王。文官出身,能提刀追寇,開弓射敵,堪稱明末猛將。明末一堆文官名將,孫承宗、孫傳庭、袁崇煥、盧象昇...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-03 16:38:00
諸葛亮第4次北伐退兵 曹叡有賞 相對的第5次北伐之後 曹叡卻沒賞 大家可以自行判斷張郃之死 對於鹵城戰果的影響大還小個人認為漢晉春秋的蜀軍打贏也是真的 抵銷被魏軍追擊的戰損
作者: amare1015   2019-05-12 14:18:00
推 好文!

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