Re: [問題] 為何都是姜維北伐?

作者: boman (暴 民)   2019-04-27 23:44:06
引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
: 姜維是否意圖逃往東吳?可以從三點來探討
: 一、姜維所率軍士的反應
: 史料有限,我們無從得知姜維手下所含的荊州、益州人之比例,而只能從對於劉禪投降後
: 的反應來大致判斷
: 如果姜維真的想逃往東吳,那麼他底下荊州出身的士卒,有機會回故鄉,又豈會如此憤怒
: ?相對的益州被奪取了,也難怪益州人情緒會激烈成那樣
: 所以比較合理的情況是,當時姜維帶的兵乃是包含張翼等人的部曲在內的,以益州人為主
: 要構成對象
: 一群益州人理論上沒事不會棄自己益州不顧,而逃向東吳,要想逃,顯示出來的也該是恐
: 懼而非憤怒才對?
姜維要想怎樣做能知道的軍士有多少?感覺憤怒又有多少?軍士是憤怒亡國?還
是自己在保家衛國上沒有盡力而對自己的憤怒?或是憤怒被結束了可以到東吳發
展的機會?荊州人更有不能返鄉的憤怒?憤怒可能各有想法或沒有想法只是他人
憤怒而跟隨。
: 二、從姜維的行軍路線
: 大家都知道當初閻宇增兵5000赴巴東,是因為施績提醒劉禪魏可能侵犯吳,所以基於兩國
: 友好而隨伺一旁增援,也是應該的
施績是密書結蜀恐怕是怕內亂燒到自己為自己找後路,蜀增軍是需要立即可以
接應施績,奪回荊州。
: 如此一來,既然蜀曾以實際行動,表達願意支援吳的立場,則吳禮尚往來的在蜀有危急之
: 時派兵挺蜀,也是很合理的
: 263年10月,孫休"使大將軍丁奉督諸軍向魏壽春,將軍留平別詣施績於南郡,議兵所向,
: 將軍丁封、孫異如沔中,皆救蜀"(孫休傳)
: 注意以上的3路救蜀中,朝沔中的都是直接就出發了,唯獨南郡那路還在猶豫,可見羅憲
: 可能很早就讓吳軍感覺很硬,要讓他放行吳軍通過,並非那麼容易的事,何況去期盼羅憲
: 降吳的意外發生?
: 事後之明來看,施績確實也沒出現在吳日後想分一杯羹而攻蜀的名單中,因此愚見以為姜
: 維對於吳方是否會派兵救蜀,持著正面的態度
: 或者說整個吳國在只會記載大事的史書上,不會找到很小程度的對蜀釋出善意,這部份有
: 待考古來佐證
當年蜀是抱侵吳而增兵,相信不可能會相信吳會救蜀。吳對蜀來說也不是
可以放心的盟友。也不見史料有蜀漢有想過東吳會來救。
: 〈鍾會傳〉: "(姜)維等聞(諸葛)瞻已破,率其?「東」入于巴。(鍾)會乃進軍至涪,遣
: 胡烈、田續、龐會等追維"
: 《通鑑》:"姜維等聞諸葛瞻敗,未知漢主所嚮,乃引軍「東」入于巴"
: 《華陽國志》:"姜維未知後主降,謂且固城,素與執政者不平,欲使其知衛敵之難,而
: 後逞志,乃回由巴西出郪、五城。 被後主手令,乃投戈釋甲,詣鍾 降于涪,軍士莫不
: 奮擊,以刃斫石"
: 〈姜維傳〉: "(姜)維等初聞(諸葛)瞻破,或聞後主欲固守成都,或聞欲南入建寧,於是
: 引軍由廣漢、郪道以審虛實。尋被後主敕令.."
: 故綜合以上諸史料,我猜測姜維剛開始確實有引誘鍾會追擊的可能,所以他沒往西邊的成
: 都去,反倒向東入巴
: 意圖會合可能會出現的,溯漢水而上之吳的援軍,而聯合對付魏軍
: 但後來可能姜維等不到吳的援軍、抑或胡烈等人追丟了蜀軍(在蜀境內畢竟不熟悉),因此
: 決定回師,一邊向黃皓展現他的辛苦抗敵,輕則藉以給黃皓難堪、重則直接搞掉黃皓
: 另一方面順便視成都那邊後續發展的怎樣,而採取適當對應
: 總之說姜維往巴西走,純粹是為逃亡,似乎簡化的有點太過?我是比較傾向為了尋求聯合
: 吳軍的一絲機會啦
《華陽國志》是找不到可以為姜維開脫的說法,只有看成是姜維逼宮的手段,
問題是非常清楚,姜維退出劍閣又東出,成都是肯定是被出賣的一方,鍾會有
大軍在手也不可能只去追姜維。史料也清楚鍾會在姜維退出後可以從劍閣去涪
城,並屯駐四通八達的涪城居中指揮。
可見有遣司馬夏侯咸、護軍胡烈等,經從劍閣,出新都、大渡截其前,參軍爰
(??)、將軍句安等躡其後,參軍皇甫闓、將軍王買等從涪南出衝其腹
魏軍不但沒有追丟了蜀軍,利用涪城四通八達的地利,更趕及封鎖姜維向吳逃走
的路線,在郪縣放下軍備、節傳也可見胡烈在。而且也知姜維有四、五萬人和大
量物資,因此行走的速度不高,為避免分散會被追兵突襲,也會造成行動緩慢。
: 三、姜維逃往東吳的技術上困難之處
: 在上一篇我狂洗的推文當中,已經分析過,故不再贅述,簡言之這段就是在灌水(被毆飛)
作者: yeustream (seven)   2019-04-28 01:20:00
《三國志‧吳書‧孫休傳》冬十月,蜀以魏見伐來告。蜀既然向吳求援,怎會不期待吳的援救?
作者: bellas (小p)   2019-04-28 08:01:00
阿樓上 最後只要有希望都賭一把啊 我偶而無聊去玩個刮刮樂 沒中就算了啊姜老先生維最後的最後還繼續全梭了 至少黃泉路上還有另兩人做伴阿 還有 有人怕維可能單口鬥嘴鬥不過兩口還砍光關爺爺的後代去幫姜維 至少嘴多些不濟喊喊加油也好劉爺爺還有孫子急著也快自己去幫加油眾人在黃泉路上先集合好出發去找姜叔叔找了好久才找到 原來叔叔上路沒多久就先快去找張將軍和無當飛軍們 先去烙人
作者: will0822 (唷乎)   2019-04-28 10:50:00
我只想說...你臆測的部分,個人主觀意識實在是太多了,不是別人不想跟你討論,是你一開始立場就鮮明到沒有另一方存在的意義
作者: ksacet (ksacet)   2019-04-28 10:53:00
當主觀意識高到一定程度時 要討論的就不是事實了 是信仰..
作者: boman (暴 民)   2019-04-29 07:14:00
在這個板,把諸葛亮神格出現得更嚴重。從吳書的時間是10月而魏伐蜀在夏天,求援這時間點太晚,吳發動相應救援在11月22日,好快就得知蜀降而取消。這向吳求救的是誰?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-29 10:40:00
魏軍主力在劍閣僵持 蜀並無明顯敗象甚至可能得知鍾會糧快沒了 直到江由守將馬邈降 大事不妙才求援 這樣算晚?向吳求救的蜀使者 大概就是個很小咖的 蜀書本來就不太完整再以羅憲後來做的事來後見之明 怎知東吳不會假借援助 實則分一杯羹?至於姜維對此動念 因為"聞諸葛瞻已破" 很可能最後一道防線都沒了 而死馬當活馬醫了吧XD 這裡還暫且不考慮太早求援會沒面子的問題咧@@
作者: viclin1982 (阿昇)   2019-05-02 00:15:00
當主觀意識高到一定程度時 要討論的就不是事實了+1建議原po轉往三國演義版或歷史幻想版發表自己的大作
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-02 00:33:00
與其說神格化諸葛亮,不如說黑亮不會帶來什麼東西,反而敵對者還會跟著一起被黑的奇妙現象.
作者: a435007 (陣雨)   2019-05-02 16:40:00
都給你說就好了...託夢萬歲
作者: DerLuna (陽月)   2019-05-11 22:28:00
腦補王

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