一、可能很多人不明白為什麼我很厭惡暴民造謠抹黑孔明跟姜維（其實只要造謠
抹黑我都厭惡，並不止於孔明與姜維。老實說，就算是毛澤東、史達林或希
特勒這種人被抹黑，我也是厭惡的，即使我很討厭這三人，但「討厭」不該
成為去抹黑他們的理由。只是因為個人喜好與對史料的掌握程度，會決定我
要不要在有限的時間裡花時間去為當事人辯駁），也許很多人不覺得這有什
麼大不了，所以在這次打他臉之前我先解釋一下，為什麼我會認為在歷史版
面「造謠抹黑」會是一種應該被人口誅筆伐的大忌？
理由有三：
1.「造謠抹黑」會讓我們既無法瞭解歷史的真相，也無法從中學到有益的教訓。
2.「造謠抹黑」不但在個人道德上不可取，也是欺負古人無法為自己辯解。
3.「造謠抹黑」實質上等於貶低所有論壇上同好的智商。
前兩點應該很好理解，第3點我說明一下：
詐騙集團為什麼可惡？因為他們不但騙走了當事人的金錢，也同時嘲笑了被害者
的智商（造謠者設計謠言就是為了騙人，所以他當然必須去製造一個當事人不易
察覺破綻的謊言，同時，他也是認定他的謊言應該不會被拆穿
即使是華陽國志這個最不利姜維的記載也沒說姜維要跑去吳我個人認為華陽國志的記載可以當作是成都那邊陰謀論者者的看法就是了因為呂思勉也是這樣想的，所以同樣想法的人也不少
推~若是不甩劉禪欲投東吳,又何必聽命降魏呢將士"咸"怒,筆誤了~
作者:
kutkin ( )
2019-04-23 03:43:00暴民在這邊很久 常常很多人得花時間跟他解釋
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2019-04-23 04:32:00
我覺得肯定是如樓主所說判斷劉禪向東逃機會大想去護駕的
作者:
khara (高陽酒徒)
2019-04-23 08:41:00入情入理。比一堆無根的陰謀論好太多！
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-23 10:54:00要提出逃向東吳之前 最好先附上史料 否則跟歷史名人KMK何異
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2019-04-23 14:11:00要說姜維跟中央不合是有的,但他對蜀漢的忠誠是無疑的,都做到死了還要怎樣??
呂思勉的論點常不落俗套。有的發人深省，有的(只)能當寫陰謀小說的材料。如何引用、引用哪些，其實正可鑑別引用者。大概就像北齊書諸帝紀的判讀一樣有趣
作者:
boman (暴 民)
2019-04-23 21:49:00這篇文章才是造謠抹黑的代表，寫這麼多却完全沒有史料證明我寫的有甚麽地方有造謠抹黑。雖史料沒有記姜维想做甚麼，但清楚記錄了姜維如黑洞吸干蜀漢軍力，在不清楚劉禪動向下放曹軍主力向成都，先前鄧艾在爬山時也一直毫無動作。
作者:
o07608 (無良記者)
2019-04-24 00:48:00一定是你網址斷行了連不進去 = 沒給史料，母湯選我正解
作者:
boman (暴 民)
2019-04-24 01:33:00首先只有被笑爆的華陽國志有提出為甚麼姜維反常東出巴，現存已没有史料可解釋成都有難，姜維不但不回防還放敵軍直衝成都的目的。要聯合東吳一定有史料留下，步協也不會被阻。沒有史料，我可以有看法，東出巴要幹甚麼也没有多少選项，明明都沒有證據却指人造謠就是實實在在的抹黑。
作者:
o07608 (無良記者)
2019-04-24 06:27:00華陽國志在版上被引了那麼久，閣下一句「被笑爆」就想把他給打發掉，強
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-24 07:03:00暴民版友如果當初別用"逃"東吳 那麼強烈的字眼 改用轉進 撤退之類的 今天炮火就不會這麼猛烈？逃跑感覺有點不負責任..
用他的話打回去 你不也是沒證據造謠姜維跟諸葛亮?套句你的話 你就是實實在在抹黑姜維諸葛亮不是嗎然後再套句H板友的話 欺負古人不能為自己反駁反而需要活著的人去翻一堆史料來反駁你的話 但你也只是跳針回應
作者: stevetsao123 (小曹) 2019-04-24 07:53:00
全是猜想的卻反說別人沒史料證明？ 跳針跳針
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-04-24 09:49:00
沒證據的指控不是造謠是哪國的法律和定義啊
作者:
boman (暴 民)
2019-04-24 23:42:00姜维東入巴這事可合理解釋的理由好少，等東吳援軍看不到有這回事，就只好是轉進東吳，只是走得慢，被魏軍早一步封前路。這是本文重要可到現在不見有甚麽可為姜维開脱。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-24 23:56:00看不到等東吳援軍 難道就看得到姜維想逃去東吳嗎XD
作者:
o07608 (無良記者)
2019-04-25 00:17:00給姜維安了一個無中生有的罪名然後要人幫他開脫
作者:
boman (暴 民)
2019-04-27 23:42:00姜維東出巴可以幹甚麼?這是已知事實，這樣做救成都還可以有戲?
作者:
bellas (小p)
2019-04-28 08:43:00就有些人以為古代能手機拿起來line一下 再開個google earth來看一下還有看順便電視開著看著戰地記者現場sng報新聞邊看還要幫記者祈福一下 別不小心膝蓋中了一箭搞清楚後就看要轉進哪就手機拿起來導行一下諸葛阿瞻忘了他老爸說過 險躁而不能冶性啊阿瞻 老爸說冶性不能險躁 從沒說過打仗要怎樣打啊 老爸死時阿瞻才八歲 阿瞻只記得老爸和伯伯說自己這麼小就蠻聰敏可能不能成大器 阿瞻死前想起了戒子書的字字句句諸葛阿尚看到瞻爸死 算了 能殺多少就多少算了
作者: joseph103331 (小黃加大黃) 2019-04-30 11:45:00
事實就是姜維戰死,諸葛累死,就算有異心可能頂多就是夜深人靜的時候幹兩聲: 靠邀老子累成這樣衝三小
即使是華陽國志這個最不利姜維的記載也沒說姜維要跑去吳我個人認為華陽國志的記載可以當作是成都那邊陰謀論者者的看法就是了因為呂思勉也是這樣想的，所以同樣想法的人也不少
推~若是不甩劉禪欲投東吳,又何必聽命降魏呢將士"咸"怒,筆誤了~
作者:
kutkin ( )
2019-04-23 11:43:00暴民在這邊很久 常常很多人得花時間跟他解釋
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2019-04-23 12:32:00
我覺得肯定是如樓主所說判斷劉禪向東逃機會大想去護駕的
作者:
khara (高陽酒徒)
2019-04-23 16:41:00入情入理。比一堆無根的陰謀論好太多！
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-23 18:54:00要提出逃向東吳之前 最好先附上史料 否則跟歷史名人KMK何異
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2019-04-23 22:11:00要說姜維跟中央不合是有的,但他對蜀漢的忠誠是無疑的,都做到死了還要怎樣??
呂思勉的論點常不落俗套。有的發人深省，有的(只)能當寫陰謀小說的材料。如何引用、引用哪些，其實正可鑑別引用者。大概就像北齊書諸帝紀的判讀一樣有趣
作者:
boman (暴 民)
2019-04-24 05:49:00這篇文章才是造謠抹黑的代表，寫這麼多却完全沒有史料證明我寫的有甚麽地方有造謠抹黑。雖史料沒有記姜维想做甚麼，但清楚記錄了姜維如黑洞吸干蜀漢軍力，在不清楚劉禪動向下放曹軍主力向成都，先前鄧艾在爬山時也一直毫無動作。
作者:
o07608 (無良記者)
2019-04-24 08:48:00一定是你網址斷行了連不進去 = 沒給史料，母湯選我正解
作者:
boman (暴 民)
2019-04-24 09:33:00首先只有被笑爆的華陽國志有提出為甚麼姜維反常東出巴，現存已没有史料可解釋成都有難，姜維不但不回防還放敵軍直衝成都的目的。要聯合東吳一定有史料留下，步協也不會被阻。沒有史料，我可以有看法，東出巴要幹甚麼也没有多少選项，明明都沒有證據却指人造謠就是實實在在的抹黑。
作者:
o07608 (無良記者)
2019-04-24 14:27:00華陽國志在版上被引了那麼久，閣下一句「被笑爆」就想把他給打發掉，強
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-24 15:03:00暴民版友如果當初別用"逃"東吳 那麼強烈的字眼 改用轉進 撤退之類的 今天炮火就不會這麼猛烈？逃跑感覺有點不負責任..
用他的話打回去 你不也是沒證據造謠姜維跟諸葛亮?套句你的話 你就是實實在在抹黑姜維諸葛亮不是嗎然後再套句H板友的話 欺負古人不能為自己反駁反而需要活著的人去翻一堆史料來反駁你的話 但你也只是跳針回應
作者: stevetsao123 (小曹) 2019-04-24 15:53:00
全是猜想的卻反說別人沒史料證明？ 跳針跳針
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2019-04-24 17:49:00
沒證據的指控不是造謠是哪國的法律和定義啊
作者:
boman (暴 民)
2019-04-25 07:42:00姜维東入巴這事可合理解釋的理由好少，等東吳援軍看不到有這回事，就只好是轉進東吳，只是走得慢，被魏軍早一步封前路。這是本文重要可到現在不見有甚麽可為姜维開脱。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-25 07:56:00看不到等東吳援軍 難道就看得到姜維想逃去東吳嗎XD
作者:
o07608 (無良記者)
2019-04-25 08:17:00給姜維安了一個無中生有的罪名然後要人幫他開脫
作者:
boman (暴 民)
2019-04-28 07:42:00姜維東出巴可以幹甚麼?這是已知事實，這樣做救成都還可以有戲?
作者:
bellas (小p)
2019-04-28 16:43:00就有些人以為古代能手機拿起來line一下 再開個google earth來看一下還有看順便電視開著看著戰地記者現場sng報新聞邊看還要幫記者祈福一下 別不小心膝蓋中了一箭搞清楚後就看要轉進哪就手機拿起來導行一下諸葛阿瞻忘了他老爸說過 險躁而不能冶性啊阿瞻 老爸說冶性不能險躁 從沒說過打仗要怎樣打啊 老爸死時阿瞻才八歲 阿瞻只記得老爸和伯伯說自己這麼小就蠻聰敏可能不能成大器 阿瞻死前想起了戒子書的字字句句諸葛阿尚看到瞻爸死 算了 能殺多少就多少算了
作者: joseph103331 (小黃加大黃) 2019-04-30 19:45:00
事實就是姜維戰死,諸葛累死,就算有異心可能頂多就是夜深人靜的時候幹兩聲: 靠邀老子累成這樣衝三小
作者: amare1015 2019-05-06 23:22:00
看大大文章讓我長知識!
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-05-07 02:57:00已知事實是 姜維沒交代東出巴要幹啥 為何不能有戲 "由巴西出郪、五城" 已是東出巴之後發生的哦
作者:
boman (暴 民)
2019-05-07 06:21:00出郪、五城看起來是向成都，但要是去成都不走涪城而行遠路這要反衝魏軍包圍圈根行不可行或可能胡烈阻去巴東之路，重施故技想引胡烈向西看能否如過陰平橋頭那樣衝過。
作者: amare1015 2019-05-06 15:22:00
看大大文章讓我長知識!
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-05-06 18:57:00已知事實是 姜維沒交代東出巴要幹啥 為何不能有戲 "由巴西出郪、五城" 已是東出巴之後發生的哦
作者:
boman (暴 民)
2019-05-06 22:21:00出郪、五城看起來是向成都，但要是去成都不走涪城而行遠路這要反衝魏軍包圍圈根行不可行或可能胡烈阻去巴東之路，重施故技想引胡烈向西看能否如過陰平橋頭那樣衝過。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-05-07 15:30:00鍾會上言給魏朝廷的奏書寫道："賊姜維..欲趣成都。臣輒遣司馬夏侯咸、護軍胡烈等，徑從劒閣，出新都、大渡截其前，參軍爰 、將軍句安等躡其後，參軍皇甫闓、將軍王買等從涪南出衝其腹，臣據涪縣為取西勢援.." 推估阻巴東的較可能是爰彤句安？然後不走涪城顯然因有被魏軍先行佔據的疑慮
作者:
boman (暴 民)
2019-05-08 00:23:00鍾會已講截姜维前的是夏侯咸及胡烈，後又敕前路及中路軍廣張羅網，南杜走吳之路，西塞成都之路，北绝越逸之徑，加上胡烈在郪接收符節兵器，夏侯咸及胡烈要走最遠及衝最前的、句安等反是尾追姜维的。另如怕鄧艾據涪城，那不用擔心威脅更大的鍾會去涪城嗎?如鄧艾會分兵守城，姜維以壓倒性兵力推回去，鄧艾能抵擋?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-05-08 04:00:00鍾會分兵追姜維之前 已進軍至涪 如何證明姜維有壓倒性兵力?
作者:
boman (暴 民)
2019-05-10 00:34:00講的是鄧艾分兵守城，兵已不多再分兵，遇上姜维大軍回師。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-05-10 01:43:00想殺鄧艾的鍾會 不太可能允許鄧去守涪 姜维對鍾未必算大軍
作者:
boman (暴 民)
2019-05-10 18:32:00講的是如姜维非東出巴，而直接向涪城去，南面只有鄧艾一支魏軍，鄧艾如分兵設伏則兵力更弱。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-05-15 17:12:00直接向涪城 姜維當初就甭到沓中避禍了 鄧艾有劉禪敕令 更毋須分兵守
作者:
boman (暴 民)
2019-05-19 23:16:00都已經在戰爭狀態下，姜維被拉下来的機會就減低，尤其是没有足够份量的人可以在這環境下取代姜維。講回師當然在劉禪未投降前的事，不然講来有甚麼意思。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-05-20 00:21:00戰爭狀態仍有可能拉下 手下對劉禪投降感到不滿 而"拔刀斫石"的姜維 因為你無法確知是你姜維回師救駕的快 還是劉禪敕令投降的速度快
作者:
boman (暴 民)
2019-05-20 23:27:00和平時朝换不了大將軍，陣前易帥更不可能，出差錯後果肯定比蔣舒那種嚴重。另如覺得劉禪投降得快，那姜維東出是自保的話，想逃去東吳就比等東吳救兵更有可能。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-05-21 03:08:00不可能陣前易帥？朱異表示:我沒得罪誰都GG了 姜維一票敵人?就當姜維逃向東吳為真好了 為何中途變心 引軍走廣漢、郪道?
作者:
boman (暴 民)
2019-05-21 22:38:00朱異是帥，你問過孫綝嗎?前面有提過姜維可能前路被阻才改路，看能否引開魏軍，再突圍往東逃。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-05-21 23:48:00孫亮傳就寫"(孫)綝使(朱)異為前部督" 是要問啥你前面也講魏軍不可能比蜀軍在蜀地移動的快 如此則所謂前路被阻 是來自蜀漢自己人？這不就表示往東逃的困難度..
作者:
boman (暴 民)
2019-05-22 00:34:00朱異是孫琳所督，孫琳要換就無難度，蜀漢可没有于禁這類可直入大營奪姜维軍權。按鍾會報告来看阻姜维前路的是魏軍，衝前阻路的是夏侯咸及胡烈這一支，胡烈有在郪縣缴蜀軍械。姜维因兵眾資多反而跑得慢而逃不出封銷線。東逃如帶太多東西自有難度，劉禪是逃命又没有幾萬大軍隨行，被追上的機會比較细。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-05-23 01:08:00關羽前將軍都能假節鉞 要黃皓說服劉禪給右大將軍閻宇假節鉞 會很難嗎；魏軍阻姜維前路也ok 你自己否定自己前面說的我沒意見；胡烈在郪縣缴蜀軍械 是基於劉禪先行"遣使勑(姜)維等令降於(鍾)會" 姜維有無因此而暫緩行軍 仍未可知 然後姜維帶太多總可丟吧 他不是劉備 跟著跑的都是自願跟的
作者:
boman (暴 民)
2019-05-26 22:16:00有節鉞也不是想砍人就砍人，要砍人就要入姜維營，在他人營内被砍比砍人機會比較大。史料是清楚是前路被魏軍所阻，邏輯上有路可逃會甘心投降嗎?姜維不放棄物資也可以理解，因统有大軍，並不怕魏軍直接追上來，加上成都這目標對魏軍比較吸引，甚至姜維覺得可以停在江州再觀望形勢，沒有物資可以行的對策就少得多，没想到鍾會不去理成都，主力就是要捕捉他。