Re: [問題] 馬超反曹操是否有品格瑕疵?

作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-08-25 21:40:58
當你們用「反叛」這字,馬超勢力是否「隸屬」還是「獨立」這事已經很清楚了。
馬超的勢力,在鍾繇接濟、馬騰入鄴之後,很明顯已經稱不上是「獨立」勢力,最多也只
是「半獨立」勢力。
而秦漢之後的戰爭跟春秋的戰爭完全無法類比。春秋並沒有中國只能有一個主人的想法,
晉強虞弱,終歸是「兩個國家」;而秦漢之後所有的勢力終極目標都是「統一」,更不要
說曹操還握有「大漢皇帝」最大最正統的大義。
馬騰的駐地都跑到右扶風,這是曹操給他的,結果到了馬超變成沒有管理權,沒有管理權
就算了,派兵打仗不行,連借道都不允許,這是上下級的關係?
單純馬超「造反」,不用說馬騰入鄴,有幾個君主能容忍?還要如同關羽以「國士」待之
?要求「割據」還不准我打你?要像昌豨一樣三降三叛再砍頭,還是孟獲一樣七擒七縱而
歸順才叫尊重?不用說曹操了,有那個正常君主可以容忍?大概只有唐末的藩鎮割據,才
能比誰拳頭最大誰就是最忠心的臣子吧。
孫權接受車騎將軍、公孫度受封武威將軍的任命,「自有官吏、自有軍隊、自有財產、不
聽調、不聽宣、不繳稅、不借道」,只要借個過就是「我是被害者」,「造反有理、割據
無罪」,大家會認為這樣是臣屬勢力?
給你地、給你官、庇佑你全家、給你家榮華富貴,只要換取你的服從,我看不出曹操哪裡
對馬家不好的?是曹操喊說關西軍閥要通殺嗎?是曹操有擅殺投降勢力的前科嗎?如果都
不是還是想「造反」,我想不出除了「野心」之外更好的名詞了。
馬超的從屬遠比孫權、公孫度徹底,「反叛」這兩字已經是「不忠」,但是這點還不是史
學家最在乎的點。「不孝」在兩漢魏晉比「不忠」是更惡劣的品格,誰不知道茂陵馬氏從
前漢到後漢都是造反專家?馬超「棄父棄子論」衍生出來的行為,正是惡評的最大攻訐點
作者: leesteven (那克柏)   2018-08-25 22:30:00
周天子表示,晉文公表示
作者: hgt (王契赧)   2018-08-25 22:39:00
推~
作者: newversion (海納百川)   2018-08-25 22:49:00
周天子: 來刷一波存在感
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-08-26 01:12:00
可4 曹操不是君主啊
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-26 01:22:00
我覺得使得馬騰被殺確實是不孝。背後的理由可另外討論假如說真的跟鍾繇要求他攻擊韓遂有關,也許他評估自己並沒有這樣的實力,又被威脅的情況下,不如和韓聯合雖然我了解得不多...不過把原因都歸於野心感覺有點籠統看攻擊的對象吧。而且上面某篇也有推論,馬家軍可能不如韓家軍強搞不好就是因為跟鍾繇聯軍消耗了部分軍力因此招致了馬家軍內部的怨恨...也說不定呢。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-26 10:53:00
馬超跟韓遂的對話,今天曹能找馬對付韓明天也能找其他人對付馬況且按衛的記載,客觀上的事實是關中諸將是臣服於曹(或臣服於漢)宗主已經要宰臣屬
作者: hugo7935 (HugoJoy)   2018-08-26 13:48:00
高柔:……

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