[討論] 曹魏和蜀漢可否同視為正朔

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2017-04-14 21:17:01
如題,雖然依照史學界觀點,以及當時帝國政府的決定
魏帝國才是正統,因為禪讓是東漢末代國君的有效決定,也就是曹魏代漢等於是東漢政府
授權而有效
但蜀漢其實也可以算是正統吧,就算做是舊漢帝國的殘黨
就像當年秦滅趙
公元前228秦就攻陷邯鄲城,趙王投降
但是公子嘉依然在代地抵抗直到前222被秦追滅
可沒有人否認代軍是趙國吧,就因為是趙國殘黨,所以秦當然要滅之
那蜀漢是否也可以像公子嘉的代趙一樣
視為是東漢帝國不服從禪讓的殘黨呢?
這樣蜀漢也沒那麼不正統吧
話說我居然直到最近才知道東晉和南朝非正統
反而是五胡的華北才是正統,因為隨唐宋都是遵北朝為正統
作者: coolcjy (ㄚ裕)   2017-04-14 21:54:00
你的晉怎麼不見了?好歹曾經短暫統一天下過啊!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-04-15 00:32:00
一樣是黃帝被擄走,南宋可以當正統而東晉不行的道理?
作者: guithawk (阿鷹)   2017-04-15 02:38:00
敢問原po心中,"正統"的邏輯是什麼?
作者: hugo7935 (HugoJoy)   2017-04-15 06:57:00
光是定義正統這事就寫不完了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-04-15 07:23:00
正統只是主觀認同,沒有客觀定義
作者: b18902040 (烏龍茶)   2017-04-15 08:26:00
那麼我覺得中國軍伐割據時最強大的北洋政府才是正統
作者: morman (Morman)   2017-04-15 10:12:00
北洋政府當時的確算是正統
作者: Yshuan (倚絃)   2017-04-15 12:30:00
這只是政治正不正確的問題而已
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-04-15 17:13:00
看你用哪國的角度看啊 中華民國還是會覺得季漢是正
作者: joey760928 (J.L.)   2017-04-15 17:23:00
為什麼要這麼糾結"正統"歐洲雖然中古一堆人搶著當正統 現在也沒人在管這了吧尺度放大一點 看成東亞大陸上一群國家的分分合合不用那麼糾結China這塊領土在各年代地圖該畫多大以前皇帝為了證明自己是天命所以要提正統 但這東西常變成各說各話 我們現在看來當然也會覺得亂七八糟說到底正統也只是古代統治者拿來鞏固正當性的名詞而已
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-04-16 08:52:00
其實史學界與當時政府決定的觀點是否可信也是問題,除了主觀論點外,滅掉原本朝代的取代者到底是不是正統,就夠吵的了,所以正統都只是遮羞布罷了~~說得更白,沒有一個團體會認為自己不是正統,就如相聲瓦舍在"東廠僅一位"裏面"我的舅舅王承恩"的段子說過:"觀眾看表演,確實有權力批評好或者不好、喜歡或是不喜歡,但是没有任何必要去指稱别人的作品算不算是相聲。只要我認為我在说相聲,那麼我演的就是相聲。"所以只要那個團體認定他是正統,那麼他也能說他就是正統。更現實的說,誰是正統,是拳頭大、打贏的人說的算的,你再不服氣,人家打死你,你連說都沒得說,這才是硬理歷史也是這樣,贏的當老大才能當話事人,雖然很叢林法則,但這才是硬道理
作者: kutkin ( )   2017-04-16 14:18:00
柏陽已經說過,根本沒規則
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2017-04-17 19:35:00
反正贏者通拿,勝者為王,敗者成寇不是定論了嗎

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