Re: [閒聊] 呂蒙取荊州

作者: aaagun (A槍大叔)   2015-08-24 22:35:31
我們先看一下隆中對的全文...
時先主屯新野。徐庶見先主,先主器之,謂先主曰:「諸葛孔明者,臥龍也,將軍豈願見
之乎?」〈襄陽記曰:劉備訪世事於司馬德操。德操曰:「儒生俗士,豈識時務?識時務
者在乎俊傑。此間自有伏龍、鳳雛。」備問為誰,曰:「諸葛孔明、龐士元也。」〉
先主曰:「君與俱來。」庶曰:「此人可就見,不可屈致也。將軍宜枉駕顧之。」由是先
主遂詣亮,凡三往,乃見。因屏人曰:「漢室傾頹,姦臣竊命,主上蒙塵。孤不度德量力
,欲信大義於天下,而智術淺短,遂用猖(獗)〔蹶〕,至於今日。然志猶未已,君謂計
將安出?」亮答曰:「自董卓已來,豪傑並起,跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹,則
名微而眾寡,然操遂能克紹,以弱為強者,非惟天時,抑亦人謀也。今操已擁百萬之眾,
挾天子而令諸侯,此誠不可與爭鋒。孫權據有江東,已歷三世,國險而民附,賢能為之用
,此可以為援而不可圖也。荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武
之國,而其主不能守,此殆天所以資將軍,將軍豈有意乎?益州險塞,沃野千里,天府之
土,高祖因之以成帝業。劉璋闇弱,張魯在北,民殷國富而不知存恤,智能之士思得明君
。將軍既帝室之冑,信義著於四海,總攬英雄,思賢如渴,若跨有荊、益,保其巖阻,西
和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內修政理﹔天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、
洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可
成,漢室可興矣。」先主曰:「善!」
諸葛亮建議劉備,操哥跟孫權,都是你動不了吃不下的,為今之計,就是吃下荊州,然後
入蜀,結好孫權,北方有變,就可以北伐,還問了劉備說,你有興趣吃下荊州嗎?
劉備只回答一句:「說得好。」
這是兩人第一次碰面,而後雖然諸葛亮加入了劉備陣營,但這個戰略,只能當作最高機密
,只能做,不能說,而且還要秘密進行。
但我認為那是劉備的場面話,這計畫要說容易,執行卻很難,劉備當時對諸葛亮的看法也
許就三個字「嘴砲王」。
先撇開劉備對諸葛亮的信任不說,荊州不比當年的徐州,不是你想要就要,而且諸葛亮的
計畫講明了,要得荊州,要嘛武力奪取、要嘛劉表送給你。
劉備不是不想打,是他的兵力根本不足以用武力奪取荊州,那麼如果是劉表送你的話呢?
曹公南征表,會表卒,英雄記曰:表病,上備領荊州刺史。魏書曰:表病篤,託國於備,
顧謂曰:「我兒不才,而諸將並零落,我死之後,卿便攝荊州。」備曰:「諸子自賢,君
其憂病。」或勸備宜從表言,備曰:「此人待我厚,今從其言,人必以我為薄,所不忍也
。」臣松之以為表夫妻素愛琮,舍適立庶,情計久定,無緣臨終舉荊州以授備,此亦不然
之言。子琮代立,遣使請降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃聞之,遂將其眾去。過襄
陽,諸葛亮說先主攻琮,荊州可有。先主曰:「吾不忍也。」(三國志 先主傳)
劉表都說荊州可以送你了,劉備還是說不要,諸葛亮說劉表跟他兒子都是廢材,但劉備反
而說:「劉表兄啊,你的兒子都很有本事,別擔心,好好養病。」
我個人的推測,由於當初劉備的徐州經驗,使他有所警覺。
第一、當時劉備同意接管徐州,是因為徐州大族們挺他,而荊州大族們卻不是挺劉備的,
反而想把荊州送給操哥。
第二、劉表是不是病得很重,神智不清?還是這根本就是在套劉備話,沒人知道,搞不好
劉備只要一回答同意,埋伏的刀斧手們就出來了。
第三、荊州不比徐州,就算劉表是出自真心誠意要送荊州給劉備,徐州的經驗告訴他,別
淌這渾水,雖然劉備在荊州名聲不錯,但他畢竟是外人,一口氣管理這麼大的整個荊州,
我覺得劉備也許認為這超出自己當時的管理能力,所以不要也罷。
諸葛亮後來又勸劉備攻打劉琮,打下來,荊州就是我們的了,而且當時還不知道曹操要南
下的消息,我想劉備的考量仍然是兵力不足。
孔衍漢魏春秋曰:劉琮乞降,不敢告備。備亦不知,久之乃覺,遣所親問琮。琮令宋忠詣
備宣旨。是時曹公在宛,備乃大驚駭,謂忠曰:「卿諸人作事如此,不早相語,今禍至方
告我,不亦太劇乎!」引刀向忠曰:「今斷卿頭,不足以解忿,亦恥大丈夫臨別複殺卿輩
!」遣忠去,乃呼部曲議。或勸備劫將琮及荊州吏士徑南到江陵,備答曰:「劉荊州臨亡
託我以孤遺,背信自濟,吾所不為,死何面目以見劉荊州乎!」乃駐馬呼琮,琮懼不能起
。琮左右及荊州人多歸先主。典略曰:備過辭表墓,遂涕泣而去。比到當陽,眾十餘萬,
輜重數千兩,日行十餘裏,別遣關羽乘船數百艘,使會江陵。或謂先主曰:「宜速行保江
陵,今雖擁大眾,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?」先主曰:「夫濟大事必以人為本
,今人歸吾,吾何忍棄去!」習鑿齒曰:先主雖顛沛險難而信義愈明,勢偪事危而言不失
道。追景升之顧,則情感三軍;戀赴義之士,則甘與同敗。觀其所以結物情者,豈徒投醪
撫寒含蓼問疾而已哉!其終濟大業,不亦宜乎!(三國志 先主傳)
這段倒是有點在宣揚劉備的仁德,但事實上,對劉備當時最正確的選擇本來就是先逃命,
而不是攻城奪城,除非有裡應外合或像呂布搞奔襲那樣,要攻下城才有機會,劉備是在逃
命,哪可能還帶上攻城器械?更何況還帶著一大堆百姓呢。
講到這邊,隆中對就幾乎是破局了,諸葛亮的規劃裡面,原本就是要拿到整個完整的荊州
,而不是後來的荊南四郡,甚至還加上南郡,那都是不夠的,只有這樣,劉備的實力才足
以兩路進軍北伐,既然沒有借荊州這種事發生,孫權當然也就不可能還跑來要,除非就是
跟劉備宣戰。
但很可惜,劉備在荊州的兵力實在是太過於弱小,用武力奪取的可能也很低,除非發動政
變、偷襲,才有可能得手,就算成功,還要搞定那一大票人,相當的不容易,一直到赤壁
之戰以後,隆中對只好來個政策轉彎,既然拿不了荊州,那至少借一下來用,在操哥南下
之前,劉備還一直打著仁義的招牌,要說劉備虛情假意的在演戲,我認為不是,而是時候
不到罷了。
赤壁之後,對劉備來講,要活下去,就只能照著修改版的隆中對去走,旁邊都不是好惹的
鄰居,不耍流氓,活不下去,還好之前累積的仁義之本是很夠的,偶爾耍個賴、背信棄義
來講,雖然人品有點扣分,但至少慢慢弄出地盤來了。
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※ 編輯: aaagun (124.12.193.71), 08/24/2015 22:49:32
※ 編輯: aaagun (124.12.193.71), 08/24/2015 23:00:12
作者: ander112233 (ander112233)   2015-08-25 00:22:00
旁邊有蠻好惹的啊,劉璋。劉璋治內不靖,弄出三次大亂與兩個半獨立勢力,劉備入蜀後還能送他三次大禮,成堆的兵馬器械財寶往劉備身上倒,就算是我這個旁人,看著也會眼饞。以蜀地的富庶,只有半個荊州的修改版隆中對也能行,我是這麼相信著。
作者: kutkin ( )   2015-08-25 00:29:00
劉備該拿的不拿 不該拿的又惹人諸葛亮的判斷應該就會是可以惹劉表 不能惹孫權劉備這個外地人怎麼會覺得他比諸葛亮還熟地方的狀況?
作者: aaagun (A槍大叔)   2015-08-25 00:46:00
對劉備來說,他來到荊州也很長一段時日,不可能對那些大族情況不清楚,這些人不出面相挺,荊州要拿不容易,劉備是現實主義派,而且劉表雖然收留他,但也防著他。
作者: kutkin ( )   2015-08-25 01:17:00
我倒是不這麼認為就是了 兩權相害取其輕
作者: gekorader (基果雷德)   2015-08-25 13:57:00
......兩害相權,兩權相害幹嘛,行政和立法相害嗎orz
作者: tony3366211 (00)   2015-08-25 14:17:00
所以才要三權分立啊

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