※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 都已經講是兩方都有責任了，還是有人要跳出來大喊劉備好冤老關好冤。
: 那是怎樣，把孫權罵成無恥匪類對這個議題有任何的幫助嗎？
: 這只是根本顯露出隆中對的缺陷跟諸葛亮沒有識人之明：
: 挑一個根本不可靠不能合作的勢力當盟友。
我就問了怎樣叫和。
本來同盟就不可靠，所以該作的本來就不是只和不戰。
: 誰在跟你講219年，219年時早就來‧不‧及‧了好嗎？
: 前面老曹四越巢湖的時候老關上哪去了？老曹不打老關情由可原，
: 也不是要求老關大規模北伐，拿出策反吳碭袁龍的勁頭，
: 鬧一鬧荊北豫南，這做不到嗎？
鬧一鬧？先別說劉備有多少時間配合好了，劉備入蜀之後，諸葛入蜀之前，到底搞了啥
鬼？召妹拐阿斗。再更之前些，就是借道攻蜀了。
諸葛入蜀之後，關羽兵力如何？連一個宛城之亂都沒辦法配合勾連，他能作的是啥？
: : 我說的不擇手段，正是孫權玩得這套不是？誰是誰的墊腳石這種話少說，孫權當初不想
: : 吃下荊州？真正打他臉的是他自己啊，荊州人沒半個願意投他的，為何？利用劉備緩和
: : 荊州人的仇恨不也是借南郡的目的？這不是把劉備當墊腳石是什麼？
: 少來，要不要我提醒你一下，龐統當過誰的功曹？
: 而且周瑜最擅長的就是廣結人緣，赤壁之後的荊州混亂形勢可不能跟襄樊之後，
: 孫權以詐力奪取劉備經營近十年的荊州相提並論。
: 借南郡是基於當時戰略形勢的考量，跟荊州的人和沒個屁關係，
: 他透過劉備也不可能緩和荊州士人對孫吳的觀感。
龐統跟周瑜好代表啥？那反過來說周瑜怎麼留不下龐統？戰略形勢考量？劉備在荊州
人望不正是戰略考量之一？
: : 指責隆中對裡東和孫權作的不好，可是又不能提出更好的作法，不是很可笑嗎？
: 我從來沒有指責隆中對是錯的，蜀漢的問題恰好是根本沒有執行「東和孫權」這一條。
: 同盟是要維持的，不是簽完就60個月停戰沒事的，
: 像你這樣把所有問題都往孫權方面栽，那才是根本上在否定隆中對，
: 因為照這樣講孫權根本就是一個不應該合作的人，諸葛亮找他當關鍵的合作對象，
: 才是隆中對本身就有設計問題。我可不是這麼主張的。
錯了，我的看法是結盟沒錯，但是戰和之間不是只有和到底可選，你替孫權找的理由，
劉備更有理由可以作。
你沒搞懂，我是贊成劉備用孫權這套權變的手段的。如果你覺得孫權為了生存做
的沒錯，那更應該支持劉備用孫權這套，因為他更弱的多。
: 重點是劉備「能做甚麼」嗎？
: 重點是劉備「做了甚麼」吧！
: 他如果今天真的有做甚麼去維繫同盟，那就算失敗了，就算是錯的，
: 我也會肯定劉備想要維護整個同盟的心力，
: 但今天的問題是，劉備「甚麼都沒做」啊。
問題是他能做什麼啊？
我就是問你這個，給我實際點的。啥配合孫權北伐這種鬼扯建議就免了，諸葛亮
主政之後的蜀漢跟孫權配合的很好嗎？孫權取得荊州後都做不好的事，要同盟負
責？
幫助孫權攻蜀？還是攻下益州之後荊州立馬還吳？因為你根本無法確知劉備只是
耍賴，還是孫權要的利息太高了，導致雙方價碼一直談不下來。
單從借南郡還荊州一事看不出來嗎？你跟我借的是南郡，但我要你還至少三郡，
最好還整個荊州，你會怎麼跟我展現你的誠意？借一郡還三郡你願意？但只要雙
方談不下來，就代表你的誠意就不夠，怎樣？你要咬我嗎？歡迎。
陳壽蜀書多簡略你也不是不知道，雙方商議內容乏善可陳，但不代表就沒有，更
大可能是像上面那樣價碼談不攏，最後不得不被扣上大帽子。
寥寥記載，連協助聯軍絕北道都沒幾句，很多人以此認定赤壁都是江東打的，劉
備只是佔便宜，不就是記載過於疏漏之故？
但從諸葛亮主政時期，雙方外交的姿態，到底誰比較氣燄高漲、老是想羞辱對方
、佔對方便宜的？你真覺得蜀漢為了東和孫權這點沒付出任何代價？什麼都沒做
？
不管是戰好還是和好，重點是不能侷限在只能和不能戰，只准孫權翻臉，不准劉
備不顧大局這種標準實在太可笑。
要我修改隆中對，東和孫權這條根本不該死板的只能和不能戰，只能以曹魏當首
要目標。