Re: [情報] 《諾亞》展開群眾募資

作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2015-04-18 12:09:31
※ 引述《Shuoger (修葛爾)》之銘言:
: 首先很感謝各位板大的踴躍指教與批評,
: 因為實在是太熱情了,一一回應怕洗板,
: 想想還是在此一次說明就好。
: 誠如各位所見,《諾亞》還是一個處於開發早期的產品,
: 自成案至今約莫經過三個月的時間,素材只靠一位美術來完成。
: 雖然能端出的菜色有限,但初衷是希望能讓大家看到我們的心意和誠意;
: 由於整個專案還有打磨的空間,為了避免與成品落差太大,
: 所以在透露細節上顯得動輒得咎,可能就是因此讓各位有霧裡看花的感覺。
: 如同我先前所說的,我們一旦有了任何進度就會馬上公佈。
: (不是官腔,是真的需要很多硬功夫和工時... |||)
: 而最初來到RealPlaying板,直到現在,其實都是抱著請益的心態。
: 畢竟這裡的玩家,才是我們希望面對的目標群眾,
: 任何一句指教和批評,我們都有認真的去自我檢視和反省。
: 我們的確是很微不足道的團隊,《諾亞》的成敗也不是我們的唯一考量,
: 我們更希望能藉由這次機會,激勵某些仍對台灣遊戲抱有期待的玩家,
: 一起在這條路上堅持,並且尋求任何可能的突破點。
: 這就是我們所提出的,「一生一夢」的概念。
: 再次感謝各位,給了我們一個和諸多歐美大作並陳檢視的榮耀。
: 這其實已經是很大的肯定了。 ^^b
這樣說好了,募資這東西說穿了就是要人家掏錢
像你們這樣完全沒有背景或信用的團隊來說,最最重要的就是展現遊戲的核心價值
你這遊戲跟其他比起來到底好在哪,為什麼會吸引人掏錢買
像你說的美術只有一個這根本不是問題
除非你本來就是要主打超威萌角,不然美術不好又怎樣呢
反正那也不是你的核心價值,高興的話甚至弄個像素出來都可以
我相信你們肯定知道自己遊戲的核心價值在哪
因為又不是大學生在寫作業,老師要你做什麼你就做什麼,定個本土奇幻的題目你就去做
你們當初應該是有些想法,覺得想做出怎樣的遊戲,才會有這次專案產生
當初這些想法,就是你們的核心價值,新手團隊的宣傳影片要告訴大家的就是這些東西
提一個chenglap大提出,我也很喜歡的概念
不要硬是為了台灣味而台灣味,你寫出個受歡迎的遊戲自然就會有台灣味
像是寫個神話版台灣,讓各種大小廟宇陣頭都真的具有神力
八嘎囧在PTT上不再是戲謔的稱呼,而是真正具有超能力能憑空搓出大火球的一群人
就算你從頭到尾沒提本土奇幻四個字,這本土奇幻味照樣滿到歪掉
最後一點個人看法,宣傳影片不要只打官腔
你圓不圓夢能不能激勵其他玩家,什麼一生一夢到底干我啥事
到底是來募資還是來賣直銷的,怎麼聽著跟前兩天拉我去直銷的東西差不多味道
很簡單一件事情,遊戲好玩,我就買單
當你做了個很好玩的遊戲,就算屁都不放,照樣會有人宣稱台灣遊戲元年正式開始
新聞報一報,自然會有很多新鮮的肝投入這塊市場,這比一百句激勵人心還要激勵人心
不是說不能講這種漂亮話,只是你們講這些應該都還太早
現在你們需要的是端出實際的東西,遊戲玩法,超威美術,嚇死人的劇本
任何能讓遊戲更好玩的點都行,就是不要什麼談夢想,這到底跟遊戲好玩有啥關係啦
加油,希望你們會成功!!
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 12:42:00
大推最後一點
作者: HelmerYang (哈姆羊)   2015-04-18 12:50:00
話說有以地方神祇為主體的台灣遊戲嗎 例如陳將軍八家強 白馬尊王之類這種設定的?  將 囧 錯字
作者: alejandroW (Mr.喬)   2015-04-18 12:54:00
台灣的祭祀圈是很重要的生活型態概念 不只是神祇本身尤其南部集村更明顯 聚落是圍繞廟宇生活的
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-04-18 13:17:00
我覺得問題是 台灣對於神話改造的接受度如何
作者: lpb (Θ_Θ)   2015-04-18 15:28:00
推 一生一夢到底干我啥事
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-04-18 15:31:00
重點是改出來的東西夠不夠吸引人吧設定源自哪裡, 那都是玩透後才會去深入討論的問題不好玩的遊戲上手五分鐘就丟了, 誰還管你什麼設定起源
作者: cs853 (cs853)   2015-04-18 15:49:00
好玩度才是主體,不然我去玩電子小說好了
作者: greg90326 (虛無研究所)   2015-04-18 16:17:00
雖然很多台灣玩家還是只要是國產 連X都能吃...看 雨X基X 和 永x的x妮亞 還有一堆人捧就知道了...
作者: kuninaka   2015-04-18 16:27:00
永遠的賽妮亞不錯阿,為什麼是X?
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2015-04-18 17:01:00
台灣人包容?這中間一定有什麼誤會。
作者: alejandroW (Mr.喬)   2015-04-18 17:03:00
因為缺乏關心而以為自己沒什麼文化才是台灣人的悲哀
作者: kuninaka   2015-04-18 17:09:00
台灣人的文化很多阿,例如台南小吃各式各樣的海鮮料理而台灣的街景也很特別
作者: pddck (分身)   2015-04-18 17:10:00
實際上我覺得在募資網站上說明夢想(?)很重要啊,只是你應該要清楚的指出規劃藍圖
作者: kuninaka   2015-04-18 17:11:00
台灣不就跟美國一樣是文化大熔爐嗎而且台灣新住民很多也帶來了相關文化
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2015-04-18 17:15:00
所謂嚴格的文化應該算形成為一種價值觀和共識的東西小吃應該......不太算XD
作者: alejandroW (Mr.喬)   2015-04-18 17:16:00
其實看故宮就知道台灣人對於文化這東西的觀感 故宮基本上比較像是美術館而不是博物館 他展覽的目的是給你看「我們有很貴重的東西」 而不是「這東西對我們來說代表了什麼」,如果去看看香港和澳門的歷史博物館就感覺得到人家博物館論述的方式非常不同文物的價值應該在於它保存了我們的過去樣貌而不是 喔喔我們藏了哪些珍品 超級無敵貴重
作者: pddck (分身)   2015-04-18 17:22:00
但募資網站的本質就是在尋求是否有其他人跟他一起做這個可能不受投資者認同的夢啊,反而不應該是主要賣產品,又不是已經有成品了。
作者: kuninaka   2015-04-18 17:23:00
e提到過去的樣貌,台南有很多平埔族的遺產
作者: pddck (分身)   2015-04-18 17:24:00
故宮在博物館界一直排很前面耶XD,人家比較世界級吧
作者: kuninaka   2015-04-18 17:24:00
故宮我沒去過,裡面放的都是中國的東西吧,那跟台灣沒啥關係
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-18 17:44:00
恩啊樓上你打的字也是中國的東西啊身為台灣人 還是多用一下台灣字吧~
作者: HelmerYang (哈姆羊)   2015-04-18 17:54:00
來個介紹台灣各地小吃店家的美式rpg啊啊啊..
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 17:57:00
賣夢幹嘛....投資者關心的都是自己能夠獲得什麼利益研發團隊的夢想干我屁事
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-18 17:59:00
繁體字現在是台灣的東西囉,中國的東西是簡體字。
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 17:59:00
會想投資, 是想"玩遊戲", 不是去當凱子亂資助人的夢要亂資助人我還寧願去資助失學少女
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-18 18:02:00
原來故宮裡放的是簡體字的東西 鄙人孤漏
作者: kuninaka   2015-04-18 18:12:00
故宮那些「國寶」是戰亂從中國帶出來的阿跟中文字的文化傳播又不一樣
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-04-18 18:28:00
這也能吵呀.. 大英大都會博物館還不一堆非本國的東西
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-18 18:28:00
別急著酸我,之前看過老貓FB對於中國文化傳承的討論,台灣用繁體字、學校國語課教中文經典,我們信道教,還有故宮文物,台灣才是中華文化的傳承者,至少比中國多而現在的中國雖是中國,但文化大不相同,比較像是佔據中國大陸地區的外來殖民者。所以說中國的東西是簡體字此中國非過去的中國,好像有點混亂 XD當然台灣文化不只是單一中華文化,也歷經很多文化融合的時期。總之,故宮現在是台灣的 A_A
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-18 18:45:00
問題就在此凸顯出來啦 一方面"中華文化"的絕對優勢仍然顯而易見 另一方面為了建立本土文化共識要排除中華文化之"中"字 如此的爭議困境下拿多數人口所陌生之原民文化出來混西洋奇幻,只會出現不受認同的四不像結果。文化是可以非常廣泛的,作為創作題材當然可以積極利用"台灣的好東西",但相對地最好還是避開"台灣文化是什麼" 這只會引發無止盡的無益論爭。
作者: pddck (分身)   2015-04-18 18:50:00
不想當凱子亂投資,是天使投資人嗎呵呵,那你去群眾募資網站幹嘛?要買商品等他上市啊,最聰明
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-18 18:53:00
之前玩刺客教條4的時候,遊戲裡面有份報告就是檢討3代的原住民抗爭情節跟玩家背景太遠,對此沒有共鳴。可是再看降世神通,卻能融合許多東方文化,在美國創造很好的口碑,可見文化隔閡也不是真正問題,而是要"酷"至少弄個 台灣黑熊野蠻人、一身黑熊皮甲。達悟飛魚鏢槍手,背上兩支滑翔翼。聽起來唬爛,只要很酷就對了XD
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-18 19:05:00
樓上那是創作者個人的發想而台灣只是"被利用的客體"個人完全不反對這樣的方向,只是若如此更不該拿台灣出來當招牌 那只會成為被重視正確性的人士抓出來當箭靶
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-18 19:07:00
刺客教條也是大玩歷史修正,刺殺一堆歷史人物,甚至有歷史定位的偏差。不過你說台灣對此可能觀感不佳也對。
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 21:23:00
群眾募資網站是讓有創意的公司有機會拿到資金, 就像網路化的創投, 不是讓凱子在上面亂灑錢你如果有在群眾募款網站上投資過金額, 你就知道大多數專案就算要"騙錢", 也會端一些比較實在的企劃案出來. 科科
作者: pddck (分身)   2015-04-18 21:32:00
所以說在紐時上登廣告的投資標的是啥?提供登廣告服務?還是廣告?更不要說台灣的募資為了規避法令,都是定位"贈與"或"預購",根本不是投資。隨便在台灣向不特定多數人招募資金有合法?要質疑商品從預售來討論還合理點咧
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 21:39:00
投資 預購 預售 在募資網站上是類似的概念就是捐款者捐錢希望未來可以拿到商品回來然後這跟前面我說的有啥關聯性?我說的意思很簡單, 就 算 在 募 捐 網 站, 想 拿到 合 理 的 募 款 金 額 又 不 被 靠 北, 就 端 出有 程 度 的 企 劃 案 來
作者: pddck (分身)   2015-04-18 21:42:00
你要說這些概念都一樣就這樣吧
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 21:45:00
噗 這樣是哪樣? 從募捐網站本來就是要賣夢跳Tone到投資 贈與 預購的定義?
作者: pddck (分身)   2015-04-18 21:47:00
噗因為你喜歡把概念混為一談啊~募捐/募資,被靠北/拿到錢我看都是兩回事
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 21:47:00
所以有人在募捐網站上端出很瞎的企劃案要大家"預購"所有人就應該支持開發團隊"賣夢", 而不能"靠北"?你要不要解釋的更清楚什麼叫把概念混為一談? 舉個例吧?
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-18 21:57:00
用賣夢來裝飾美化實質的預購是募資網站及業者一直在做的事,也不是今天才開始
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-18 22:00:00
靠北開發團隊唬爛的出資者, 也不是今天才開始而且主打"賣夢",沒有企劃案支撐的團隊, 通常都不會搞出什麼可以看的東西像我說的, 現在被靠北騙錢的Planet Annihilation好歹在募款初期也弄出了有模有樣的影片來講遊戲概念你說這"只是"賣夢? 好歹人家還有端東西出來, 而不是會畫大餅, 然後只會說一些虛無飄渺的話
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-18 22:06:00
恩啊賣夢好歹也該把夢拿出來賣 不是賣敬請期待秀
作者: tabriskang (康德六百合)   2015-04-18 22:39:00
沒名氣通常搞個前段故事或一小部分的系統給大家指點評價比較好 要賣的話就是樣品的意思了 囧
作者: ssarc (ftb)   2015-04-19 02:52:00
有人吃夢想這一套、有人覺得要看到東西在考慮,看你想吸引哪些人投資。 但我個人覺得夢想這套要找有錢人(錢多到沒處花的人)比較有用,看募款網的人都是比較現實實際的所謂真正有錢人,像立委、貴婦、豪門之類的,仙人跳和詐騙也通常喜歡找這些人,他們比較感性,吃親情夢想這套至於文化啥的,文化只是個食材元素,和料理好壞沒啥關係我對這食材感興趣,不代表你的料理「好看」「好吃」我買單
作者: Shinpachi (Shimura)   2015-04-19 10:52:00
我在台灣募資網站看這麼久,這是我看過最糟糕的遊戲募資專案,雖然遊戲募資專案也不多就是了…
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-04-19 14:37:00
要看遊戲的募資, 可以去Kickstarter看我自己有出資給 7 days to die過. 初期就有13Min的遊戲概念說明影片, 有明確寫出募到多少金額會多作哪些內容. 而且還有提供BETA的試玩版給出資者玩這才叫有誠意
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-19 14:40:00
看推文就知道台灣的文化出了什麼問題
作者: greg90326 (虛無研究所)   2015-04-19 16:00:00
可以請教樓上看出了什麼問題嗎?
作者: fzrpower (@NPC's Follower)   2015-04-19 16:06:00
我一直覺得打「台灣」為主題的東西,會受到更嚴格的檢視稍微弄得不好,很容易成為一個大包袱
作者: hellobinbin (^^)   2015-04-19 22:57:00
推這篇
作者: zop (ㄞ肝ㄞ肝~一元二十罐~)   2015-04-19 23:05:00
你如果做一個台灣因為民眾反政治造成整個社會崩壞,最後變成災區,很像沒災變的fallout那樣,我會有興趣接著世界各國明的暗的都來台灣想佔領這小小的島,科技、魔幻大鬥法,也很有意思世界都毀滅N次了,台灣卻從來沒崩壞過...也算是台灣奇蹟嗎?
作者: Shinpachi (Shimura)   2015-04-19 23:57:00
諾亞這個專案跟扯上台灣沒什麼關聯 單純是內容過度空白
作者: EXIONG (E雄)   2015-04-20 11:33:00
台灣問題在叫別人怎麼做 但自己永遠是在叫的人
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-04-20 12:43:00
但有些是在那叫還要叫別人無條件支持才好笑
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 15:29:00
就對於台灣文化每個人都在各說各話毫無一致的認同感
作者: alejandroW (Mr.喬)   2015-04-20 15:58:00
沒辦法破除黨國灌輸的漢人史觀,轉向土地史觀,就永遠會有紛爭。不論香港、澳門的博物館,講述歷史一定從當地的考古工作開始,追溯本地的始源。台灣卻很少這樣我們的論述大都會從中國五千年的種族神話開始。最慘的是很多即使是台獨派學者也沒意識到這點寫出來的東西還是像殖民史而非本國史。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-04-20 16:33:00
我倒想反問為啥文化需要一致的認同感...更何況台灣還是個典型的移民國家
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 16:41:00
沒一致認同感就變現在這樣啊,爭來爭去東拆西拆
作者: alejandroW (Mr.喬)   2015-04-20 16:43:00
有認同才不會一部分人在搶救文化資產,結果大部分人漠不關心,說那有什麼重要的?這橋南部一大堆幹嘛留這建築大陸一堆幹嘛留? 那你為什麼不說別人家有祖父母,你阿嬤可以去死? 因為你認同你阿嬤,你認同自己的歸屬。我保存這個遺址、這個文物,不是因為他可以賣到好價錢、因為外國人會覺得你好棒棒,是因為這是我的、是我們的,代表我們的先人曾經有的生活樣貌。當然不是要求要有一致性,要以土地為依歸。我是閩南人
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 16:48:00
a大說得太好了... 更嚴重的是現在還有一堆人在抹殺歷史
作者: alejandroW (Mr.喬)   2015-04-20 16:48:00
我也要愛護客家人、原住民文化,因為這都是這塊土地的而不是中國人幹出來的。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-04-20 17:49:00
這就不叫一致認同感了好嗎... 尊重和認同完全是兩回事大中國史觀, 移民史觀, 原住民史觀都是部分且存在的觀點, 就是有人想搞出什麼一致認同感, 才會出現洗腦教育應要人認同塑造出來的單一史觀...
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 18:02:00
人民的一致認同跟只認同單一史觀才是兩回事
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-20 18:08:00
所以推文中的討論不一致錯了嗎?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2015-04-20 18:13:00
因為要以土地為依歸,而土地既然同一則文化必定同一凸顯不一致顯然就是脫離土地進行討論 當然大有問題
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 18:16:00
就是無認同感才導致文化沙漠不是? 爭都來不及了哪有時間去搞發展與保存
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-20 18:19:00
美國好萊塢是因為有認同感才努力發展保存?日本動化業是因為有認同感才努力發展保存?需要保存的文化早已沒有發展的機會 而在發展的文化只顧賺賺錢就是了誰還在爭認同不認同 一堆倒果為因無視真正原因的"文化工作"才是可笑的 只要有市場有錢賺有時間 文化自會發展 根本不必「發展保存」這種無謂的努力
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 18:35:00
商業本位主義當然是這種想法啦,文化可不是只有賺錢而已,文化也會進而形成人民的價值觀,這一點台灣倒是很一致,所有東西都以利益來看,賺不了錢的東西都拆一拆,阻擋利益的東西最好都埋起來
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-20 18:36:00
光是一個歷史事件,誰是鎮壓方、誰是被迫害者,就有各種說法了。台灣這麼多族群,都嘛會說自己有正當性。有辦法一致嗎?而文化保存的經濟問題就像近年的環保議題一樣,企業方
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-20 18:40:00
文化就是經濟活動的副產品 被經濟活動捨棄的文化就逐漸消亡 如此而已
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-20 18:41:00
認為環保跟經濟有衝突,但隨著環保意識的普及,反而打著環保素材的商品能取得商機。同樣消費者需要文化認同才能讓文化保存能夠進行,像台灣一直在做的農村再生。
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 18:43:00
某黨先倒是第一步啦,我覺得是有努力的價值啦
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2015-04-20 18:46:00
恩 忽然跳到某黨了 沛公沛公
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-20 18:46:00
奇怪了,突然想到這裡是美式RPG板 XD
作者: j2squared (j2squared)   2015-04-20 18:51:00
台灣有不少東西是因政治原因被破壞,不全然是經濟因素而且國外很多大大小小的文化保存計畫,不是全部都跟經濟掛帥,你只用流行文化看當然只看的到$$
作者: alejandroW (Mr.喬)   2015-04-20 19:43:00
活生生血淋淋的案例馬上跳了出來美國和日本才是文化資產保存技術的大國好嗎。世界各國為了申遺花的大把金錢和人力都是笨蛋嗎?角度放小點看,你今天看到魔戒可以賣書拍電影賺大錢,卻沒想到這來自托爾金一個建立本土神話的動機。哈利波特,日本動畫,有多少是以現實保存好的文化作根基?
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-20 20:12:00
托爾金的中土是托爾金的中土 從來與不列顛島沒有關係 更沒在玩啥土地認同 相反地傳承托爾金創作的DND是遠在大西洋另一端的DND 更沒在管中土是不是啥本土不本土創作有創作本身的靈魂 固然創作必有其土壤 而創作自會超越土壤而獨自存在開創日本動畫的手塚治蟲當初也是要在日本複製迪士尼的動畫 手塚本人的創作也從來不受啥本土文化所侷限 手塚有手塚他自己的創作動力與方向手塚與其後繼者走出了與迪士尼不一樣的道路 也絕不受啥日本本土影響反之 綜然是日本人的創作 以歐美白人為主角的作品不計其數 這些創作者有誰理過本土了? 相對地 所謂為保存文化的補助款所資助出來的創作同時受到了金主的限制 結果來說沒有任何成功的先例把創作還給創作 讓文化就是那創作的土壤 有那樣困難?現今的日本漫畫當然可以往前追溯到江戶時代浮世繪的源流但現今根本沒有多少人還愛看、愛畫浮世繪就是事實於今日要倡導保存恢復浮世繪的政治舉措也不會引發浮世繪的盛行 結果還是真正為世人所歡迎的「流行」在不斷推動文化的新陳代謝所以 談「保存」文化當然可以建立博物館來保留已經被當世人捨棄的舊有文化 可是談「創造」就必然要與當世的經濟活動作結合 否則最了不起也就只能叫好不叫座 最終送進博物館裡積灰塵而已
作者: hacker725x (Akuma)   2015-04-20 20:32:00
回覆長到害我笑 XD。簡單說就是 托爾金寫本土是一回事但他會成功、讀者會買單,純粹是故事寫得好,無關本土所以台灣過去做過紅孩兒、媽祖動畫就悲劇了,空有本土卻沒有足夠的娛樂元素是不夠的(再反觀最遊記?當然這不代表我們要崇洋媚外,只是要做台灣文化就好好做,不能光有口號就叫別人買單(拉回正題
作者: yuriaki (百合秋)   2015-04-20 20:40:00
恩 你寫得簡潔 就是這個意思
作者: kaj1983   2015-04-21 18:12:00
中肯文

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