[新聞] 高鐵環島難題 前交通部長陳建宇:東部加

作者: NTKingsman (虎山洪金寶)   2021-10-28 11:01:00
公共電視台
高鐵環島難題 前交通部長陳建宇:東部加入高鐵恐逼台鐵關門
孟昭權 王威雄 章明哲 薛宜家 陳昌維 / 報導
https://youtu.be/zoCcqs8sE68
https://news.pts.org.tw/article/551307
交通部拋出高鐵環島議題,企業管理學者分析,東部人口密度不足以支撐,加上地形對工
程難度是大考驗,已讓可行性大打折扣。前交通部長陳建宇更直言,交通部還沒敲定高鐵
延伸宜蘭屏東細節,就拋出高鐵環島議題非常不合適,而且還會與台鐵搶客,等於讓只在
東部有盈餘的台鐵「關門」。
交通部長王國材的「高鐵環島」論述,看在企業管理學者眼裡,直言東部人口少,就算有
觀光旅運需求,也不可能支撐高鐵營運,另外還要考量工程,會面臨嚴峻挑戰。
台灣師範大學企業管理學系教授陳敦基表示,「國五這個雪隧的開通,前前後後花了十幾
年,所以可以知道在東部要去做一個,快速貫穿的鐵路系統,它必然會碰到很多隧道,那
這個隧道的挖鑿就是一個很大的挑戰。」
淡江大學運輸管理學系教授張勝雄分析,高鐵延伸東部成本非常高,以高鐵延伸宜蘭為例
試算,用交通部估計的「宜蘭站每天2萬旅次」估計,宜蘭站開通後票箱收入約增加3.8%
,營運成本增加38%。為了使損益兩平,票價必須調漲至少33%,也就是未來台北高雄票價
,將漲到2000元。
若繼續往花東延伸,營運成本會更高,還要考量未來人口減少老化的趨勢。而前交通部長
陳建宇更直言,規劃高鐵環島,會把正在改革的台鐵,逼上絕路。
前交通部長陳建宇說:「現在台鐵唯一有盈餘的就是東部,那東部幹線你現在如果又把高
鐵給加進來,那你沒整個配套的措施,你現在是逼台鐵關門。」
台東縣長饒慶鈴則認為,「環島高鐵當然這是慢慢的進程,我們還是希望能夠讓台東的鐵
路電氣化,跟鐵路雙軌化能夠儘早完成。」
環島議題在地方持續發酵,台東縣長饒慶鈴表示,當然樂見這樣的「藍圖」,但眼下只希
望台鐵的鐵路雙軌化工程,趕快完工。而2015年底開通的高鐵雲林站,在地則是期待,未
來班次可以再增加。
雲林虎尾鎮魅力商圈發展協會理事長程素鳳說:「多設幾個班次讓人潮更多來,因為現在
目前是一個小時一班,其實班次是真的有點少。」
爭取高鐵到屏東聯盟成員蘇穩中則認為,「對屏東發展最好的路線就是從新左營經過高雄
市區,然後經過小港機場再到潮州。」
屏東在地團體則呼籲中央 ,地方需要主幹線延伸的車站而非支線,高鐵環島牽一髮動全
身。台灣鐵道暨國土規劃協會提出建言,鐵路營運關鍵在於安全、營運、財務與環境永續
,如果沒有妥善國土規劃,搭配民眾需求以及產業發展配套,貿然興建高鐵只是增加全國
運輸系統的財政負荷。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2021-10-28 11:08:00
環島高鐵是未來必定要達成的夢想沒錯但多久以後可以達成....??也許是50年後吧....
作者: ek252 (earth k)   2021-10-28 11:15:00
台鐵到底要當毒瘤當多久,蓋西部或東部高鐵的時候拿台鐵來當擋箭牌說不用高鐵,來個台鐵提速就行。地方要蓋捷運,也拿台鐵來當擋箭牌,說已經有台鐵了,捷運要怎麼經營。偏偏台鐵在短程通勤跟中長程就是那麼爛,還要一直要拿台鐵說嘴
作者: a1110236 (吃飽睡)   2021-10-28 11:38:00
你確定 人人有錢坐高鐵
作者: birdy590 (Birdy)   2021-10-28 11:39:00
宜蘭的帳不好算啊 每天兩萬旅次根本沒可能
作者: ben811018 (Booo)   2021-10-28 11:50:00
光地震就是問題了吧 花東頻率太高了
作者: pxhome (亮雞雞)   2021-10-28 11:53:00
台鐵何時完成公司化?
作者: Tahuiyuan (mata)   2021-10-28 11:57:00
你他喵的台鐵不是積極捷運化?高鐵搶得到捷運化之後的客源是嗎?交通幫繼續把國民當白痴。
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-10-28 12:10:00
台鐵東部最賺的就是北花、北東,北玉稍多點,東部可沒啥短程通勤旅客,人口本身就不多,高鐵若來台鐵真的可以關門。西部至少短程通勤旅客多,也就是台鐵西部至少還吃得到這塊市場,東部才沒這市場能吃~
作者: Tamama56 (袴田日向)   2021-10-28 12:12:00
台鐵留便當本業就好,運輸副業外包給高鐵
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-10-28 12:20:00
50年頂多到花蓮吧而且到花蓮幾乎可以涵蓋大部分需求,繼續環下去的必要性很低
作者: victtgg (ttgg)   2021-10-28 12:21:00
台鐵就佔著茅坑,桃園捷運紅線也是拿台鐵當理由擋掉的當年好在台鐵提速派沒有勝利,不然西部繼續龜速誤點台鐵
作者: numbtch236 (爺哥)   2021-10-28 12:26:00
西部還有中短程能吃,花東人口集中幾個點而已蓋下去高鐵賠,台鐵賠,都沒好下場
作者: jago (家狗)   2021-10-28 12:29:00
宜花東乘客那種移動站距才更適合高鐵
作者: numbtch236 (爺哥)   2021-10-28 12:29:00
而且也不是人人都搭得起高鐵..
作者: numbtch236 (爺哥)   2021-10-28 12:30:00
適合但人口不足以支撐,理由這麽簡單宜花東加起來不到百萬人,以後還會更少小站是服務性質,能砍早砍了
作者: edos (DOS)   2021-10-28 12:33:00
北宜直鐵,南港~宜蘭的高鐵票價跟現在台鐵南港~宜蘭沒差多少如果高鐵延伸花蓮,南港~花蓮的高鐵票價約580~600。跟現在的台鐵南港~花蓮419元,也沒差到多少。會搭不起就少出門
作者: birdy590 (Birdy)   2021-10-28 12:41:00
跟台鐵沒差多少是正面的論述嗎? @[email protected]
作者: edos (DOS)   2021-10-28 12:44:00
因為有人說高鐵票價貴搭不起~~~我只是表達事實高鐵延伸宜花東,高鐵票價對比現在的台鐵票價並沒有貴到多少
作者: wang960615 (wangweiju)   2021-10-28 12:51:00
這問題想太多了 有高鐵只是增加運量讓願意掏錢的搭超特急而已台鐵的西部幹線是被國道客運玩死的不過真的東幹線高鐵建成蘇花南迴全段改善工程應該早就完工多年客運也開行多年了不過不敢搭客運 不需要搭高鐵的人應該還是很多再來 我相信未來東部的移入人口會增加所以東西部聯絡交通可能需求不會有減少的跡象
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2021-10-28 12:57:00
西部台鐵重點大站的運量的確也沒有因為高鐵通車後就暴跌多
作者: GeoffreyG (駿)   2021-10-28 12:58:00
樓上花蓮人口最近才創近50年新低,台灣人口要進入超高齡化跟大衰退了
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2021-10-28 12:58:00
少,高鐵通車做大了雙鐵的客源這塊餅
作者: GeoffreyG (駿)   2021-10-28 12:59:00
沒有任何數據跟研究支持花東人口未來會增加
作者: chicagoboy (芝加哥)   2021-10-28 13:00:00
大眾運輸使用比例又不是恆定不變。高齡化也可以解釋大眾運輸的使用比例會增加,就看政府怎麼去鼓勵推動拉升
作者: GeoffreyG (駿)   2021-10-28 13:00:00
最近交通部研究才說高齡者旅次移動距離大幅減少,都在家附近15公里內
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-10-28 13:01:00
高鐵一日生活圈創造新的需求阿
作者: chicagoboy (芝加哥)   2021-10-28 13:01:00
實際上宜花東的人口減少已經是好幾十年的事,不是最近
作者: GeoffreyG (駿)   2021-10-28 13:01:00
台灣長程運輸需求會大幅減少
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-10-28 13:02:00
西部高鐵平日很大的運量是商務客
作者: chicagoboy (芝加哥)   2021-10-28 13:02:00
才開始。但宜花東的交通旅次還是增加。
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2021-10-28 13:03:00
東部高鐵又不是只有戶籍宜花東的人能搭,一直講人口我也醉了。
作者: GeoffreyG (駿)   2021-10-28 13:04:00
高鐵在超高齡化的台灣客源大幅縮水已經不可避免我在回應上面有人說花東人口會增加
作者: edos (DOS)   2021-10-28 13:05:00
講客源大幅縮水我也是笑了,某j大貼過連結,未來的50年台灣高鐵(西部)的日運量都還比現在(2019年)還要高。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-10-28 13:23:00
人口老化的結果應該是整體減少 大都市的磁吸效果嚴重年輕人外移 老人會走 鄉下人口怎麼可能會增加?蓋了以後只會走的更快 老家長輩走了也不用回去了只會"外移的更快"
作者: enkidu0830 (sky)   2021-10-28 13:28:00
台鐵本來就該關門
作者: GeoffreyG (駿)   2021-10-28 13:28:00
高鐵的運量評估有準過?之前評估通車日平均18萬,現在日均要30萬以上呢結果通車的日均18萬目標最近幾年才達標
作者: birdy590 (Birdy)   2021-10-28 13:30:00
宜蘭日均兩萬 絕對是不可能的事情 數字太唬爛
作者: GeoffreyG (駿)   2021-10-28 13:31:00
高鐵還破產財改呢
作者: birdy590 (Birdy)   2021-10-28 13:33:00
假日有機會達到 平日沒可能 當國道客運全死了?
作者: numbtch236 (爺哥)   2021-10-28 14:02:00
台鐵關門只會換高鐵被弄成台鐵2.0而已
作者: edos (DOS)   2021-10-28 14:02:00
一看就知道你們沒看那j大貼的連結啊,那又不是高鐵評估的XD高鐵財改純粹是BOT的問題,這又沒什麼了不起,英法海底隧道BOT案也修改合約。
作者: victtgg (ttgg)   2021-10-28 14:16:00
台灣高鐵當年的運量評估背景是搭配各地方捷運系統,當年要蓋高鐵時也一併規劃了好幾個地方捷運,後來這些地方捷運不是取消就是延後改台鐵支線,自然初期的運量跟評估會產生落差。
作者: numbtch236 (爺哥)   2021-10-28 14:41:00
連個環島高速公路都弄不起來了
作者: yftsai (aa)   2021-10-28 15:57:00
想太多,台鐵倒之前,高鐵就先倒了
作者: qwe168tw (Wil)   2021-10-28 15:57:00
同意樓上。連一條花東快都沒消沒息
作者: yftsai (aa)   2021-10-28 16:02:00
宜蘭運量兩萬,根桃園差不多,是怎麼估的?還要漲票價到最後,還不是漲西部票價,來彌補宜蘭線虧損然後不看人口,請問看什麼?西部人一年是會跑幾次花東?
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2021-10-28 16:37:00
就算不看西部,大台北600多萬人(甚至包含桃園)也是基數,難道東部高鐵只有宜蘭~台東這區間的人在互相搭乘往來?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-10-28 17:43:00
台鐵各大站旅次沒有因為高鐵而暴跌,主要是因為短程旅客增加(電子票證引進),不僅彌補流失的中長程,後幾年旅客數還一直創新高。人口絕對是評估旅次的指標,但並不是人口減少,旅客數就會立即受影響。沒有50年這麼長,那時推估最長也就30年左右。
作者: edos (DOS)   2021-10-28 18:01:00
樓上可以再貼一次那個連結資料嗎,有點忘記圖表數據
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-10-28 18:22:00
作者: princesummer   2021-10-28 21:43:00
不是人人有錢坐高鐵
作者: bwin (必贏™)   2021-10-28 22:07:00
高鐵增資吃掉便當局好了
作者: austin0353 (Chen-hao)   2021-10-29 00:25:00
那麼想廢臺鐵,怎麼基隆又死扒著不放?環島高鐵成本高要嘛虧損要嘛漲價,但漲價還會認為高鐵不貴嗎?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-10-29 00:40:00
台鐵確實常常被拖出來當墊背的~ 只是這招對基隆不靈基隆-八堵改成捷運/輕軌/whatever, 意思都是要拆掉這過渡期就要人命了 不被轟到爆才奇怪
作者: jago (家狗)   2021-10-30 16:46:00
台鐵大站沒有因為高鐵通車而運量大減根本不是因為電子票證短程增加。主要是西部大站的乘客原本就都以短程中程通勤為主,所以中長程客的數量佔這些大站的比例本就不高。再加上也不是所有的台鐵中長程都轉移至高鐵,可想而知減幅就更有限。況且有些高鐵乘客還會搭台鐵轉乘進市區,這些乘客還是挹注運量回去台鐵。從高鐵這個角度分析,高鐵的乘客來源也不是只來自台鐵轉移,還包括國內航空、國道客運、國道自小客這些其他既有族群的轉移,最後是都新增客源(也就是不屬於任何既有運具的轉移)

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