守護古都風貌 反對台南鐵路地下化
36 分鐘所有人
「南鐵沿線水文現場/今日下午
榮譽街84巷鐵路地下化挖到地下水
一票人正在處理，政府有做事人民可安心，人定可勝天的！！
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只是後續致災，全民買單而已！工程單位又能海撈一筆，何樂而不為？
是否涉及瀆職與環評便宜行事，請民眾一起來睜大眼睛看。陸續地層下陷、水文沿線密切
關注是否房屋傾倒的情況，請私訊提供給我們！
圖片來源：
感謝熱心台南東區市民提供
#我們非左膠
#小市民監督」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3363772493728021&id=37576129919583
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不是左教的團體看到地下水大驚小怪惹

地下化比較像古都風貌吧 一整列先進火車在地上跑像樣嗎

樓上，歐洲不少古城有路面電車跑來跑去喔

依照目前台鐵看來也沒有很先進啦

台鐵改線到高鐵旁邊趣可能比較符合古都風貌吧*去

我ww們www非wwwww左wwwwwww膠wwwwwwwwwwwwwwwwwww

府城古都有包含到現在台鐵路線的範圍嗎？

笑話百年建設債留子孫，桃園是下一個

台鐵那邊已經是後期才開發的區域了吧

看他們那麼高興 還以為是張家古井再次湧泉了

他們比挖到石油還爽耶的確不是左膠，挖到地下水一副台南要沉沒的樣子，腦袋比話時還古老，是右膠才對*化石

國家預算蓋的東西那有什麼債留子孫的問題，又不是跟外國借錢來蓋。

蛤

這是國中生發的文嗎www

稱這票人為左膠，左膠應該會覺得被侮辱吧 (無誤)會沉東京早就沉了，東京上野還得靠打錨阻止地下站上浮咧應該把這票人也埋進去見識一下什麼叫真-地下水

古都先禁止汽機車吧，大家回去騎馬/牛

@DDJJ1069#1TURqUze (Railway) 這樣花錢不叫債留子孫？而且貨幣的發行本來就是債的一種形式除非有個國家本來就用金幣銀幣交易

我大清四億五千萬兩白銀賠款...

回一、二樓：古都光景何如佳？誠仁智之見也。

20年後應該會完工吧

怎不是挖到石油...可惜

不意外啊 他們還用風水龍脈說來看工程

MiaoXin大 那裏債留子孫了?債權人是誰?麻煩你講一下好嗎政府預算來自向人民課稅，代替人民拿稅金興建公共建設，拿這些稅金蓋公共建設，是欠誰債? XD除非你今天這項公共建設是向外國借錢來蓋(例如某些一帶一路跟中國借錢的國家，或早期十大建設國道一號跟沙烏地阿拉伯借錢來蓋)。#1TURqUze (Railway) 這樣花錢當然不叫債留子孫!!你頂多只能說政府在做預算分配時，這樣子有沒有符合大眾期待。

很多團體個人沒得到媒體關注就開始走鐘了，有媒體很重要

回七樓，有縱貫鐵道沿著府城城牆東側內緣進城、設站在東北和東南角各開一個口

我們非左膠？#沒有病識感

臺灣的真·防水工程不是雪隧嗎(雖然那裡面天天下雨...那是因為現在臺灣債務 信用評等還不錯 歐債爆發之前希臘也認為四處硬體建設 公務員及社團補貼 社會福利都是好投資呀 哪有亂花錢債留子孫的問題(雖然說在臺灣債信爛掉之前 其他國家財政崩盤拖垮臺灣的機率比較大

希臘的問題是因為有龐大"外債"

依財政部公告107108年有賸餘 但109就是赤字3.7千億了 今年110預估赤字也是4千億 政府當然是花納稅錢做事呀 但不足的也一樣就是發公債借錢(只是今天臺灣公債主都是國內銀行金融業 若要寬限展延施壓起來比較容易

發公債是活用國內資金，台灣公債根本很低，去看日本美國不就要心臟病發了~~民109年是因為有武漢肺炎疫情分三次追加4199億預算。

臺灣法規是嚴管炒匯炒債的 國內購債不如歐美日作為投資炒作標的至少是穩定一點 另一方面也是因為國內投資標的太少(只是剛好近年股市隨美股狂飆)不然就是房地或公債所以殖利率波動不大(公債用來存錢 買房是賺錢 股市是玩錢

@DDJJ1069 預算會超收跟短收，不足的時候發公債。買公債的就是債權人。不然為何會有預算法跟財政紀律法？貨幣有更複雜問題，金本位、白銀本位還是什麼都不用直接政府印一張紙擔保價值，後面這些問題太複雜我沒辦法討論。可是如果沒有債留子孫的問題，那乾脆每年都預算上看一兆兆兆，不是更好？https://i.imgur.com/d73TC6m.jpg 不是不能舉債，是既然舉債就不要亂花錢。如果沒有財政紀律，支出一直擴大就是債留子孫。而且歲出還超過歲入，就不是你說的收多少稅金編多少預算。

發行公債是把民間資金拿來活用而已，怎麼會有人把公債拿來跟負債相提並論啦 XD台灣的公債佔GDP才35%，根本低得要命，還有專家批評台灣管制太嚴格不懂得活用民間資金。就連中國那麼有錢，它們的公債佔GDP比也有61%，歐盟平均101%，新加坡110%，加拿大114%，美國131%，日本266%，請問這些國家有因為發行公債亡國了嗎?台灣這種公債如果叫債留子孫，那其他國家可以叫債留曾曾曾曾子孫去了啦!民國109年歲出>歲入是因為武漢肺炎疫情臨時追加4000多億的預算，這還要人家提醒喔!https://imgur.com/baGdlb7.jpg 以為這舉債是用來玩樂嗎還有台灣的租稅負擔率(賦稅收入占國內生產毛額的比率)才12.2%，也就是台灣政府向人民課稅很低，難怪歲入編那麼

二樓，路面電車長得和自強號很不一樣吧……

低，去看看其他國家的政府向人民課多少稅吧~~https://imgur.com/1gsD7zs.jpg只要比照日韓的租稅負擔率到20%左右，台灣一年的歲入就可以從2兆台幣->3.2兆台幣。多出來的1.2兆海放那一點點的公債。

對了，左膠，地下化後節省民眾的行車、安全成本有算進去嗎？

笑死

台灣的稅基太低了，波蘭的GDP總量比台灣略小一點，但波蘭中央政府一年的歲入、歲出各3兆多台幣。(台灣各2兆台幣左右)丹麥GDP總量約台灣的60%，丹麥政府一年歲入歲出各約4兆台幣

公債不是債，當我國文不好喔？明明你自己說歲出會等於收稅的。美國自己從1971年開始信貸擴張，美國沒有亡國，只是變成某些人的奴隸而已。所以還是債留子孫呀！我又沒說錯。

什麼"歲出會等於收稅的"???我幾時講過?債留子孫，債權人是誰啦?買公債的人?買公債的人還不是台灣人那些~~連外債跟內債都搞不懂就在那邊債留子孫喊爽台灣政府真是有夠佛心的，課稅低，舉債低，結果還要被酸

財政紀律法第 1 條為健全中央及地方政府財政，貫徹零基預算精神，維持適度支出規模，嚴格控制預算歲入歲出差短及公共債務餘額，謀求國家永續發展，落實財政紀律，特制定本法。真的沒關係就一直舉呀！

新加坡公債佔GDP110%，你看有誰會說新加坡那叫債留子孫

對呀，一樣債留子孫

台灣本來就是一向每年有新的舉債跟固定還舊的舉債,原來有人不知道喔 ....

你在10：50的推文說預算來自稅金，所以我推論你的論點預算不會超過稅金。

你去找經濟學者來大聲說新加坡發行公債是債留子孫啦 XD你沒有在看推文嗎?台灣就是稅基太低才會編那麼低歲入啊!比台灣經濟規模還小的國家一堆政府預算都比台灣還高就連香港700萬人小小的地方，一年預算都1.7兆台幣跟台灣快要差不多了呢!!

嗯？要講出了才知道？你沒看我上面舉的美國的例子？美國沒有亡國，一般人也沒有欠債。只是都變成奴隸而已。呼籲預算要小心用也不行？蓋出蚊子館就是浪費，天下沒有白吃的午餐。經濟學家拿誰的錢研究的？誰敢說出真相？

怎麼好意思說台灣政府債留子孫，台灣政府根本是藏富於民

等恢復金本位我就相信沒有債留子孫。

美國變誰的奴隸?台灣政府已經夠佛心了，財政夠小心了啦~~你找一個課稅比台灣少，公債比台灣少，的先進國家出來聞香一下好啦!因為沒有經濟學者會無知說新加坡的公債是債留子孫

拿新債養舊債就不叫債留子孫？笑死，請令尊令堂這樣以債養債，貴府不雞飛狗跳才怪。

新加坡是一個沒有財政赤字問題的國家，它會發公債是要活用資金，根本就不是政府無能負債那裏來的拿新債養舊債?

美債不空 世界就沒有回到金本位的那天

台灣那一點點舉債根本算不上什麼，租稅提高到15%就比現

說到底 在全世界都利用債信制度瘋狂揮霍時 臺灣保守如此的玩法也不能說是聰明呢

要學日本把租稅比提高到20%，別說不舉債，每年我還發消費券給你都行啦

https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 美國都欠這麼多了，只要是這個系統，一定是債留子孫啦

所以美國、日本、歐盟、新加坡、中國...一堆公債比比台灣還高的國家倒底變亡國奴了沒啦??蘋果、GOOGLE、豐田汽車、台積電...一堆賺錢的公司也發債券啦~是快倒閉了嗎? XD

每人說會變成亡國奴呀，怎麼了？就只是債留子孫而已，不用大驚小怪。因為全世界都這樣了。

連有錢到靠北邊走的產油國ex.沙國、科威特、阿聯...都有20%左右的公債比，當真有人以為它們是債留子孫欠錢喔

真不賣公債，會搞到銀行連存款都不想收了

https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 啊你是看不懂這段文字喔@ borriss 應該還好，就回到以前金本位時代的業務模式而已。只是現在這種太好賺了。.不是不能舉債，都已經不得已要吃藥了，希望對症下藥難道不行嗎？信貸擴張又不會有帳面上的欠債，可是依然有代價。除了表面上的數字，其他方面的也要參考。

台灣是世界上第5大淨債權國，淨資產1.34兆多美元，所以不用再討論什麼債留子孫的問題，這件事跟台灣無關。政府歲入來自三項:1.稅收(最主要) 2.非課稅收入 3.發公債當歲入-歲收產生短絀時，政府就要想辦法從上述三項增加收入，或者減少支出，讓收支達到平衡。所以透過舉債的方式增加政府收入其實是對民眾"最溫和"的方式了。因為另外二種方式往往讓民眾苦不堪言或抱怨連連 ex.加稅、交警大量開罰單如果只是為了求一個帳面上好看"零舉債"，政府大可以透過加稅等名義來增加收入就可以，但那對民眾的影響只會更大而已至於"信用"評定有很多複雜的項目，一個國家政府乃至一個人好了，並不是從沒有借貸關係的人=高信用。標準普爾、惠譽國際及穆迪就是三家世界上針對各國主權債券評定等級。台灣:穆迪Aa3正向。普爾AA-穩定。惠譽AA-穩定。基本都是中上水準的信用等級。至於那些舉債佔GDP高的國家也是很多信用等級比台灣高 ex.美國、新加坡、加拿大...等等。

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3267869那加上這一條就負債了，只是現在變成流亡政府不用還https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 然後強調數字有多漂亮的時候都會忽略這個事實，這中間是有什麼奇異點嗎？

樓上重複貼三次一樣沒意義的東西，連外債內債都搞不懂https://tinyurl.com/yc3tbcuj別國不說，台灣持有美債2000多億美元(比台灣長短期的所有公債加起來還多)，其他國家照樣買美債。人家有辦法照期償還，誰管它的公債發多少，怕的話快叫台灣政府把手頭上的美債快點拋售光光啊 XD

美國舉債多，但只要沒有違約債，依然信用良好。美國:穆迪Aaa(最高)。惠譽AAA(最高)。普爾AA+(次高)

好，以後不講債留子孫

挖地基就是要排水阿 南鐵團體都不懂嗎？

台灣是"窮政府"，台灣民108年歲入1兆9925億台幣。歲出1兆9979億。香港2018~2019年度收入6045億港幣(台幣2兆1664億)支出5579億港幣(台幣1兆9994億)。香港才700萬人/1100平方公里，但香港政府一年的預算卻跟台灣差不多。荷蘭1700多萬人，4.1萬平方公里。2018年歲入3370歐元(約11兆台幣)，歲出3260歐元(約11兆台幣)。荷蘭政府1年預算是台灣政府6年預算。