日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案確定廢標
2021-01-20 18:00 聯合報 / 記者邱瓊玉／台北即時報導
台灣高鐵從2019年開始啟動新車採購規畫，預計採購12組列車，不過日前卻傳出日本業者
開出一組列車50億元的天價，讓高鐵大喊吃不消，儘管高鐵未證實，不過台灣高鐵公司董
事會今宣布，由於廠商所報價格與市場行情差距過大，且仍有部分投標文件不符規範要求
；故董事會討論後決議廢標。
高鐵表示，目前已責成經理部門研議其他可能解決方案，包含研擬未來新採購策略，獲釋
另洽第三人採購等可行性，盡快提報董事會討論。
據了解，高鐵考量營運持續成長，尖峰時段、連續假期常常一位難求，高鐵從2019年開始
提出購置新車的計畫，預計購置12組列車，原本預計去年六月決標，不料卻傳出日方獅子
大開口，喊出天價列車，讓高鐵新車採購案有變數。
對此，高鐵表示，契約協商過程屬於保密條款，不能對外說明，不過同型車，在日本的售
價是45億元日幣，但日本廠商開出的價格差距相當大，在考量公司利益、股東權益的情況
下，決定廢標。
高鐵強調，台灣高鐵一直都是以日本新幹線為參考系統，這一兩年來，我們和廠商有多次
努力協商，但兩次招標情況看來，廠商提出的價格都和市場行情差距過大。
高鐵更舉例，2012年當時高鐵也新增4組列車，當時簽約金額約183億9200多萬元日幣，換
算下來約68億元台幣。
至於新車購置不成，是否會影響運能？高鐵表示，因應新增列車組目前無法完成採購，未
來將依據營運計劃及各疏運期間的列車運用需求，持續採取優化班表、強化維修效率等策
略，以提升列車運用效率，確保短期內列車運用供給無虞，同時維持服務品質。
https://udn.com/news/story/7241/5190022
作者:
chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
2021-01-20 18:18:00邪惡東海這綽號可不是浪得虛名的
作者:
watanmila (watanmila)
2021-01-20 18:26:00獲釋…
作者:
R101 (R101)
2021-01-20 18:26:00自己沒能力就是會被別人當盤子
還是給日本來做吧，日車出包大家的包容度超級高，韓車一點小瑕疵就開始大酸特酸，好一個雙重標準
光豐田RAV4車頂會漏水還是賣得嚇嚇叫，可見日本貨出包台灣人還是照樣買單。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2021-01-20 18:44:00現在肺炎賣車可以救財報拓海也不願意 那我想不到甚麼時候才會找回良心用正常價賣
作者:
taxuan 2021-01-20 18:45:00日本人共盤子
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2021-01-20 18:49:00除了放個幾年後嘗試找死對頭買車 不然我想不到還有甚麼方法買到日系車 可能高鐵要痛定思痛換號誌了 不要被小日本綁死拓海吃相那麼難看還有人護得下去 真的慶幸那些人不是高鐵決策層
作者:
MiaoXin (妙信)
2021-01-20 19:03:00都知道會把零件國產化，報高一點正常還是因為報的是美金，可是有人一直印鈔票？
作者: zzzz8931 (肥宅) 2021-01-20 19:09:00
民主進步黨的謝長廷跟林佳龍都沒辦法處理啊
日本共盤子普遍大家都會喊喊台日友好後就無限期原諒了
作者: fbiciamib123 (Lin) 2021-01-20 19:19:00
可以買日系河蟹號
有沒有可能像對岸那樣跟JR東買車殼然後再自己裝系統上去啊
作者:
haruka281 (危險長生機劫還是硬上XD)
2021-01-20 19:22:00中車準備好了
北宜高鐵蓋好通車時，可能新車都還沒買到，到時候可以南港-左營全程車減班，挪移給台中-南港-宜蘭半程車運用（通車時的全程車應為左營-宜蘭）（有請M板主開個專文分享顧問級的意見分析！）\\\\\有限的車，應該要密集的開在最賺錢的路線，屏東盲腸賠錢高鐵別來分食700T運用，改計畫為1435台鐵南二鐵屏東-燕巢站-沙崙站-新市站，花的錢還比較值得，規格開時速160甚至更高，土建預留新市站北接上高鐵主線，預留沙崙-左營改為支線的計畫
現在尖峰列車運用已經很緊了 沒算錯的話禮拜天尖峰常態需要31組上線跑
高鐵要不要考慮6+6的編組呀 然後加上東部快鐵如果改標準軌 就可以跟快鐵合買新車 數量多才有本錢跟對方殺價
作者: cvbacvba21 (OuKang) 2021-01-20 19:36:00
34組列車再戰20年，假期繼續擠好擠滿
作者:
gigihh 2021-01-20 19:43:00重點在於搭配的號誌系統，而這也還要確定日本原廠有沒有授權給其他公司就算台鐵改標準軌好了，列車採購一定不會是同一批，因為台鐵沒有那麼複雜的自動控制系統，這套系統是日商的設計高鐵號誌系統有全球通用的嗎？不然換了號誌問題一樣沒解決
作者:
IanLi (IanLi)
2021-01-20 19:54:00沒有做好全壽期規劃，後續賣方市場就等著被敲。
要嘛砸大錢整套系統換掉 要嘛砸大錢買日本盤子車~依舊期待N700在台灣跑~
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-01-20 20:07:00別說全球了 日本自己就兩套以上的系統
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2021-01-20 20:22:00個人以為還是會買日製車XD話說本版有親日厭韓嗎XD 之前丸紅/中捷出包日商也是被批
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-01-20 20:25:00你也不想想中捷跟還無法驗收的桃捷包多大
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2021-01-20 20:28:00奇怪 啊唐吉訶德就不會這麼貴(誤)
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2021-01-20 20:35:00還好沒有乖乖被宰
認真的問,當初若歐規車是否就比較多製造商可選擇呢?現在高鐵用的車,可能的日本製造商有幾家呢?難道只有1家供應商嗎?樓上提到韓國車,不管好壞,他們的車高鐵真的能用嗎?若能,歐洲車不是也可嗎?歡迎解惑
作者:
jago (家狗)
2021-01-20 20:53:00看不懂這新聞，一列50億天價，但又說2012年一列68億台幣?在日本的售價是45億日幣(約12億台幣)?
作者:
heremattis (We Can Change the World)
2021-01-20 20:56:00現在不買，以後會便宜嗎？？
這到底是原裝車報價還是有東西必須符合高鐵開的規範而有客制成本發生啊？像是JIS改EN之類的？
作者:
wush (wush)
2021-01-20 21:08:00傻子才被日本當盤子
作者: victtgg (ttgg) 2021-01-20 21:18:00
原產國的國內價當然比跨海的國際價便宜，這不是常識嗎?更何況是高鐵這種一堆專利性的產品，不爽嫌貴自己造吧
作者: mauricelee 2021-01-20 21:23:00
下一則說有殺到30億一列，結果還是不行
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2021-01-20 21:39:00現在不買未來總有一天還是要買 搞不好那時候還更貴你通勤車給韓國也就算了 高鐵不可能給韓國做 太拆面子了個人立場是不贊成買韓國高鐵 再怎麼說還是日貨OK
作者:
shen5035 (上海小台勞)
2021-01-20 21:42:002012年四列68億台幣, 現在一列報價50億台幣
作者:
gigihh 2021-01-20 21:44:00新聞寫得很清楚啊，2012年採購4組列車68億台幣，所以是每列17億，跟之前的12億相比還在可接受範圍，但這次一列5億就真的差很多
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2021-01-20 21:47:00話說8年原物料有漲3倍嗎?而且日方不是希望台灣買N700S 這又是新型的 更貴是必然
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2021-01-20 21:48:00就不想做啊 不是TEMU1000試完後想用選擇權再買6組結果日立開天殺價 等到14年只要2組又接單了
作者:
gigihh 2021-01-20 21:49:00不知700T的預定年限是多久，之前高鐵的特許期到2032年，其實到那時候差不多也是考慮整組換新的時候，現在不買也好，或許之後可跟延伸宜蘭一起採購，就可以把現有700T全部換掉，或只留下比較心的4組
作者:
pf775 (pf775)
2021-01-20 22:09:00不然你要買韓國火車嗎
作者:
borriss (松)
2021-01-20 22:18:00新聞寫法實在沒啥參考價值 兩邊價差那麼大裡面到底包了什麼進去(X
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-01-20 22:21:00鐵路車輛又不是toyota擺在那邊給你選,每一款都是特製車所以拿特製車還說價格多幾倍一點說服力都沒有更何況到底要改什麼？會要多開那麼多錢？裡面有永動機逆
作者:
ciswww (Farewell)
2021-01-20 22:27:00台鐵一直買特製車啊:p
作者:
MiaoXin (妙信)
2021-01-20 23:05:00樓上上請逕洽股板
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-01-21 00:40:00所以台鐵新車加入後，會開創另一個黃金時期～
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2021-01-21 01:22:00日本人吃相難看
作者: CGtheGREAT (大個) 2021-01-21 01:24:00
要特製快找E7進來競價吧
作者:
gigihh 2021-01-21 02:13:00沒有一套通用的號誌系統，換了反而沒好處，光是初期系統轉換的磨合期就夠煩人了，文湖線2009年通車幾個月內就暫停營運那麼多次，如果發生在高鐵影響會多大？沒有人敢冒這個險，當年木柵線曾有為了測試停駛的記錄，但高鐵怎麼可能停止營運只為了測試系統？
真的改全日系標準(信號、系統等等)後，有確定日本就真的賣便宜一些嗎？不要換了之後也沒便宜多少就哭哭了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2021-01-21 03:43:00我不見得會 50億一列顯然是削盤子的價格
作者:
RedCarp (艾瑞克紅)
2021-01-21 05:27:00這種價格我們就該硬起來，不然以後被軟土深掘
作者:
chienci ( 天 下 布 武)
2021-01-21 06:30:00把場景換成高捷紅線延伸、機場捷運延伸的機電系統標也是一樣，沒有自己的技術就要被廠商開高價是正常的。
作者:
qmaper (~å¡ç‰‡~)
2021-01-21 07:06:00特規綁架
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-01-21 07:07:00沒本事沒能力就是花錢跟人家買智慧專利技術啊,裝什麼骨氣漢子,又不是馬特拉不拉我們自己拉...
作者:
MiaoXin (妙信)
2021-01-21 07:41:00可惜中國的不能買，高溫超導都快商業化了。
作者:
focusd (jaychen)
2021-01-21 07:55:00商業化？？？你的商業化是擺售票機嗎？
作者:
timmer (.......................)
2021-01-21 08:59:00就看日本出這種價格以後新幹線要外銷到哪邊去
作者: HT2 (歐吉桑) 2021-01-21 09:28:00
現在全世界高鐵，除了台灣不能進口中國的，其他無能力自製高鐵的國家還有多少禁止中國進口？
作者:
JCC (JCC )
2021-01-21 09:48:00中國什麼山寨不出來 打中國牌跟日本殺價
該說吃米不知米價嗎？買的數量那麼少、又拿8年前價錢、又要特製……會有人賣你就不錯了是也想再重現EMU900嗎
直接日幣當台幣賣，日本出這個價格真的有想要外銷嗎呵呵
數量少 特製 貴個幾成就算了, 他是想賣3-4倍耶台高應該去跟德州選民分享一下心得
然後要改號誌的話是該改成ETCS，不是純日系，改純日系照樣被東海吃定。市場要有競爭者價格才可能降低。
還是乾脆找傑爾東看他們要不要DS-ATC跟車子一起賣，這樣D-ATC跟DS-ATC共存至少以後不會被一家廠商吃死
作者: CGtheGREAT (大個) 2021-01-21 12:38:00
有沒有可能東日本從西日本那邊的門路拿這套系統？印象中當初台高也有西日本的局不是嗎！
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2021-01-21 13:31:00現在西日本也要抱緊JR東海大腿了，不用期待台灣高鐵只能緊抱JR東海大腿，不然技術會斷奶
作者:
borriss (松)
2021-01-21 13:44:00開三四倍還殺不下去到底誰有問題(X
作者:
chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
2021-01-21 14:21:00不是殺不殺的問題 而是邪惡東海給不給殺而已 反正東海仗著你糕鐵不買就拉倒 我也沒啥損失 看誰厲害
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2021-01-21 15:43:00我倒是希望覺得貴4倍合理的可以說明一下為何弄認證 配合台方要求 量少可以讓一列車貴4倍JR東日本的試驗車ALFA-X 超特規 量超少 超多新技術 也只是100億日圓還是說弄認證是要做十幾列車出來拿去做破壞性測試? 會撞個幾千次驗證耐衝擊力?不是一句特規 量少就4倍也要你吞下去
作者:
TWN48 (台灣48)
2021-01-21 16:34:00弄認證本來就貴啊。
作者:
borriss (松)
2021-01-21 16:42:00去買這幾年廢車的來魔改嗎
作者:
alexj (世界行走)
2021-01-21 16:48:00怎麼會有買歐洲號誌系統就不會被共盤子的想法呢?去看看CKS那延伸線精美的報價吧
談看看多買幾輛好了，反正高鐵都已經開了政治支票要延伸，剛好拿來環島用XD
作者: kenro 2021-01-21 18:30:00
價格太扯了，看再來怎麼用
阿就上面有提到的啊，重新認證要錢啊原本只有過JIS的現在要被要求過EN本來就會有不少的費用吧？不論是重新認證或是另外找供應商
作者:
borriss (松)
2021-01-21 19:53:00所以試驗車可能就不用認證 只要裝一堆儀器?
作者:
MiaoXin (妙信)
2021-01-21 20:14:00欸，等等，試驗車不就是驗證的工具或是載驗證的工具嗎？
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2021-01-21 20:31:00去唐吉軻德買就好了
誒不是，我是說你在日本國內用JIS，出口到台灣臺灣要求要EN認證，這認證不用另外花錢？臺高如果可以接受JIS會不會再便宜一點？
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-01-21 21:52:00所以認證的錢比車輛本身貴兩倍是怎麼回事？
我也只是說這可能是價格飆高的原因之一，誰知道規格還開了啥XD
作者: choper (天痕·偽喬巴) 2021-01-21 22:25:00
等JR東ALFA-X量產上線後跟東買好了 省得被東海綁架（誤
作者:
TWN48 (台灣48)
2021-01-21 23:37:00ALFA-X 是實驗車。（挑戰可以推幾次相同推文 XD）
作者:
IanLi (IanLi)
2021-01-21 23:51:00拿客製來護航價格翻數倍真的太難看了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2021-01-21 23:56:00我知道 就是實驗車也比量產車便宜
作者:
NCC1305 (火車男)
2021-01-22 08:22:00實驗車是免稅,且有些開發項目還有國家補助,費用結構不同這也還沒算後續測試項目更改的設備加/換裝、車體改造費用
JR東海是有點邪惡沒錯但這次根本不是他們主導報價的吧這次主要就是日立跟東芝在搞，所以你找JR東可能人家也不會理你
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2021-01-22 15:09:00自己要搞best mix 當開發驗證都不用錢 人家不差你這單啦人家實驗車也是針對日本的軌道環境 以為可以成本價天真
作者:
borriss (松)
2021-01-22 15:26:00別篇寫邀標 還只邀一組(日立+東芝) 看來不是很想買吧
作者: mike81yc45 (跟青春戰鬥我不怕) 2021-01-22 15:44:00
東芝+日立大概只是東海的魁儡吧XD
作者: neksa602 (cojilm) 2021-01-22 16:05:00
改歐洲系統了啦 享受不同體驗
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-01-22 16:44:00列車採購又無關系統，很多國家都有能力製造列車，只要你把規格開出來給對方，對方有能力製造的就會投標。改系統是徹頭徹尾的換血，請問台灣高鐵沒事改系統幹嘛?歐規高鐵比較適合台灣?還是日本新幹線系統在台灣問題連連?不要因為日本列車開價比較高就莫名其妙要把台灣高鐵整個骨血系統說要換掉好嗎~
作者:
alexj (世界行走)
2021-01-22 16:49:00列車採購怎麼會無關系統....還是有一些關係啦
可以去爬一下文 就是新幹線跟歐系不相容才會第一次邀標也找歐廠 結果廢標
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2021-01-22 18:57:00這邊的系統是指號誌系統ATC 其實只要任何人能把ATC的車上設備弄到手 就能裝在車上賣給台高 問題就是日本死抓住不賣所以就只有日本才能賣車給高鐵
作者: jaajal (我愛日亞航) 2021-01-22 20:31:00
raven說的對 一堆莫名其妙規格 JIS+50年經驗還不適用台灣?
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-01-22 22:00:00幾年前N700上有人縱火燒到報廢,日本才在檢討防火標準試問一個國家50年的經驗跟國際最嚴格的標準哪個比較嚴謹
作者:
a5mg4n (a5)
2021-01-22 23:20:00日本經驗已不太適用吧，新幹線的轉向架近年稍嫌落伍
作者:
MiaoXin (妙信)
2021-01-23 06:53:00最嚴格的標準通常就是有出狀況才會越來越嚴，例如臺灣有地震停車。
其實日本這報價是自傷，萬一流傳到其他想用SKS系統的國家會很考慮後續購車狀況
作者:
borriss (松)
2021-01-23 16:46:00JR九:地震震壞一列 分擔到12列的話(X
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2021-01-23 21:51:00不知道驚安的殿堂有沒有貨?(玩具車XD)畢竟人家都主打驚安(超便宜)了
日本這明顯就是槓盤子，一勞永逸就是整個系統改掉以後採購時都讓歐洲廠商也可以投標，市場競爭價格才便宜
作者:
ciswww (Farewell)
2021-01-24 18:42:00也許系統本來就考慮過兼容歐洲車?
作者: choper (天痕·偽喬巴) 2021-01-24 19:11:00
全線系統大改 不知高鐵需停駛多久
作者: kenro 2021-01-24 23:13:00
所以不太可能，就看怎麼談判了，多買些然後價格別那樣扯