Re: [新聞] 桃鐵地下化今過關 增設5通勤站實現北桃一

作者: wild2012 (世界末日)   2020-06-30 08:25:58
桃鐵地下化今過關 增設5通勤站實現北桃一小時生活圈
https://reurl.cc/V6Olzy
國家發展委員會今天審議通過「桃園鐵路地下化綜合規劃案」,預計將斥資約1047億元,
將桃園、中壢兩大都會區的鐵路地下化,為讓桃園往返台北更便捷,增設5個通勤站,
實現北北桃一小時軌道生活圈願景。
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不食人間煙火的例子
本來就不到一小時了,你多了5個站,一個站最短也要停靠2分鐘,尖峰時間可能更久,
延長到3~5分鐘都有可能,也就是通勤時間增加10~25分鐘
隨便都超過一小時,
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鄭文燦表示,這是地方政府可以負擔的範圍,將推動各項場站開發計畫挹注財政,讓交通
建設與都市發展正向循環。另外,桃園市政府也同意將鐵路地下化後產生的周邊土地開發
收益(TOD),依每年實際產生淨收益之75%繳回中央,挹注建設經費。
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我(太子)請客,你(台鐵)買單
台鐵一定是賠錢給你爽的,台鐵從來沒有賺錢過,這些都蓋起來
一年大概會多個五千萬的維護費吧,恩...台鐵出的維護費,跟市政府無關
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桃園鐵路地下化除既有桃園、內壢及中壢車站外,將增設(新北)鳳鳴、中路、永豐(桃
園醫院)、中原及平鎮等5座通勤車站,路線起點在新北市鶯歌區鳳鳴陸橋北側,至桃園
市平鎮區台66線南側,鐵路地下化計畫打通前後站,沿線道路將成為長18公里、寬25至40
米的綠色桃園大道,縫合桃園、中壢兩大都會區。
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當初朱立倫的綠色園林大道,被吳志揚取消只蓋高架鐵路,才順利推動鐵路立體化
現在 換個方法 繼續搞園林大道,到底對一條大馬路是有多執著阿?
到時候跟中華路太靠近,一個紅燈下去 保證塞車,甚至更嚴重
畢竟火車不是每3分鐘一輛,但是紅綠燈卻每3分鐘亮一次紅燈
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桃園市政府捷工局長陳文德指出,從車站運量來看,台鐵桃園站及中壢鐵路運量僅比台北
少,因此桃園鐵路地下化計畫對桃園的未來發展非常重要,除了能消弭鐵路造成前後站發
展有所落差外,對居住在鐵路旁的桃園居民來說,住家不再有視線障礙,更沒有聲音干擾
,不少居民已期盼多年。他補充,未來鐵路地下化後,路廊將進行綠化及美化,提升民眾
的居住環境品質。
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地下化要拆更多的房子,附近的居民都被拆光光也趕跑了
什麼噪音、什麼期待都不存在了,因為提出問題的人都被解決!
再想想看 火車站附近的客運站是誰的?又都是誰的土地? 就知道 地方勢力有多強大了
藍綠紅一家親,真他X的噁心
反正我不坐台鐵坐高鐵坐飛機
也沒繳多少稅 更不是從我口袋直接拿出來
我也不住鐵路附近 噪音不關我事,天際線我也看不到
騎摩托車也不怕塞車
高架化還是地下化?
Who cares?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-06-30 08:30:00
滿滿的崩潰感....反正現在是U-DPPversity的時代....國家是DPP的 國會也是 地方也是 其他人毫無置喙空間
作者: batatas (Ipomoea)   2020-06-30 08:37:00
崩潰很好啊
作者: mash4077   2020-06-30 08:58:00
目前桃園市議會國民黨29席,民進黨21席,時代力量1席,無黨籍10席,議長副議長皆國民黨籍
作者: twnlove (我是旭仔)   2020-06-30 09:03:00
這審核進度是不是用飛的? 看在爭取其他軌道建設動輒十年以上的縣市眼裡不知做何感想?
作者: auction88 (auction)   2020-06-30 09:57:00
一個站最短也要停靠2分鐘,尖峰時間可能更久,延長到3~5分鐘都有可能這就是台鐵最大的問題 就不能跟北捷一樣隨到隨開 emu加減速不是比北捷強.回個基隆從汐止開始慢開慢減速.在月台開門讓熱氣灌滿車廂
作者: crazy203 (AQUA)   2020-06-30 10:01:00
增站根本不是問題,問題是在於車輛和路線容量的不夠,無法增開區間快
作者: agh386690 (tong)   2020-06-30 10:05:00
看看台中例子就知道了
作者: panzerbug (蟲子)   2020-06-30 10:16:00
增站才能炒地皮發大財
作者: smena (cmeha)   2020-06-30 10:31:00
搭台鐵通勤的垃圾貢獻不少多少稅收,這就是桃園市府的態度但是垃圾也是會消費的地主賺飽政權才穩,結論就是這樣人口留在桃園房產日用貢獻給地主飛黃騰達,這不就是和雙北爭利的最優良政績,站在這個角度還能說這政客不英名嗎
作者: crazy203 (AQUA)   2020-06-30 10:43:00
誰規定火車一定要是中長途用的?台鐵捷運化做半套不代表捷運化是錯誤做法國外傳統鐵路在市區通勤化的一大堆
作者: auction88 (auction)   2020-06-30 11:19:00
不是吧 jr山手線只是emu而已聽說jr 跟地鐵 讓人感覺不出差異.tr就是中長途 所以慢慢停慢慢開 沒客人也要等很久開車囉
作者: crazy203 (AQUA)   2020-06-30 11:44:00
北捷那不叫隨到隨開,那叫排點緊,人家都公布時刻表給你看了山手線就是傳統鐵路捷運化,只是沒有快車而已,懷疑嗎?台鐵排點鬆.號誌閉塞落後.股道配置奇葩.車輛性能落差大,只有學到增站,說捷運化有做到半套可能還太多了
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-06-30 11:53:00
世界各地的鐵路進到城市都在捷運化 又不是只有台灣SB的是台鐵的排點和閉塞還有什麼招呼站車門一定要開多久的規定 才真的SB
作者: shen5035 (上海小台勞)   2020-06-30 11:56:00
搭配中華路當作兩個單行道 搞定XD
作者: countryair (countryair)   2020-06-30 13:09:00
山手線的車站有很多其他路線的快車在搭配呀
作者: gishileh (300松德 花酒崛起)   2020-06-30 13:18:00
台灣又不需要學其他縣市 台鐵沒那個能力就不要去搞捷運化 拿去搞東西部運輸 發展觀光運輸可能還比較實際台鐵捷運化的乘客 一次都付15-30 能帶來多少營收?把捷運化人力和車輛資源 全部開東西部幹線 台鐵早賺翻了高雄鐵路增加一堆車站後 結果是一堆人改搭高捷豐原-彰化實際營運超過1HRS 結果是一堆人改開車進台中
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-06-30 13:23:00
高架化也是要增站 在想什麼
作者: countryair (countryair)   2020-06-30 13:25:00
所以要加開區間快車很重要呀...
作者: c3035281 (:::::>_<:::::)   2020-06-30 13:49:00
希望EMU900進來之後能看到大量區間快車...
作者: apost (石川流)   2020-06-30 13:53:00
增加區間快就和捷運化目的相反了,如果一半都改區間快的話,那捷運化的意義在哪裡呢
作者: batatas (Ipomoea)   2020-06-30 13:58:00
就鐵粉本位阿
作者: countryair (countryair)   2020-06-30 14:07:00
沒有說區間快要一半以上吧 定型化每小時2-3班也能搭配
作者: crazy203 (AQUA)   2020-06-30 14:08:00
捷運化和區間快又不衝突
作者: a5mg4n (a5)   2020-06-30 14:09:00
桃捷就有區間快和區間了
作者: gishileh (300松德 花酒崛起)   2020-06-30 14:15:00
區間快不開 一堆大站抗議 區間快若開了 一堆小站哭么捷運化是假的 搞到最後區間快被民代玩死 列車繼續越走越慢捷運化和區間快 設計上或許不會衝突 但是實際營運和民意會把這兩個搞到衝突
作者: gigihh   2020-06-30 14:34:00
現任市長在參選2014的時候,地下化就已經是全民共識了,如果不是的話,在野黨比執政黨多數的議會早就推翻了,台中鐵道高架化已經距離旁邊的建築物不近了,通車時都還有人在抗議噪音,北捷淡水線也是因為噪音很多路段最後都只能降速,地下化完全不用煩惱這些問題,民眾當然會支持地下化台中高架化就是考慮待避空間的問題,所以好幾站採用兩島式月台,台中站更是高架化少見的兩島1側,以這些大戰當作慢車代避點,好好排點的話其實開區間快是可以的台鐵路線 經過多年的發展,都會區內大站周邊都市人口密集區,不捷運化反而沒有效益,因為長途旅客絕大部分都被高鐵和國道吸走了另外台鐵的停靠時間並不是最少兩分鐘,而是可以30秒,去看時刻表就能發現很多車站到達和開車時間都是寫在同一分鐘的,例如到達14:30開車14:30,這種的就表示停靠時間不到1分鐘
作者: LewisRong (陳金鋒世代)   2020-06-30 15:03:00
想到這個人有可能變臺灣總統就覺得很崩潰
作者: Littlechozy (キミに100%)   2020-06-30 15:07:00
把列車加速度提上去,改善號誌系統也能讓區間變快再來就車站的動線設計,讓步行轉乘距離變短,這些也都是旅程的一部分不能忽視,否則行車時間變短但是旅客的總旅行時間變長的話其實對旅客來說反而是更糟
作者: panzerbug (蟲子)   2020-06-30 15:17:00
桃園中壢通勤台北的人,捷運化只有壞處一堆小站就是把原本大站的時間轉移到擠電車時間上唯一得利的是房地產持有者
作者: MiaoXin (妙信)   2020-06-30 15:22:00
這樣才好,更難公司化。民營化就遙遙無期了。https://i.imgur.com/cHiOpWy.jpg 哇!直接罵垃圾。
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-06-30 15:27:00
問題就是高架都已經行政院核定都在蓋了才在那邊改地下。然後又不願意付變更工程的差額然後又在那邊說高架是落後象徵。很多人都在不爽這點,你如果當初還沒核定就改聲音可能就會比較小一點喔,還有騙選民說10年完工但沒有把高架的前置作業算進去,更別說機場捷運變更工程降挖然後西門子索賠違約金。反正就是各種騙
作者: a5mg4n (a5)   2020-06-30 15:36:00
至少以臺中高架來看,確實是讓人Errrrr
作者: edos (DOS)   2020-06-30 15:36:00
通勤站區間車一般沒有停靠到2分鐘那麼長吧....?
作者: a5mg4n (a5)   2020-06-30 15:38:00
高架上淹水堪稱奇觀,還有那個隨便就塞爆的月臺
作者: nrl952006 (小安)   2020-06-30 15:39:00
落後象徵... 撒幣鄭還去日本考察 呵呵
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-06-30 15:40:00
但反過來看汐止那段就沒有台中那樣一堆毛,不是都鐵工局辦理的嗎我都還沒說地促會說高架只能用30年喔
作者: crazy203 (AQUA)   2020-06-30 15:41:00
山手線:我用100年了喔汐止也不算是沒問題,道岔的配置很奇怪,三線超難用
作者: nrl952006 (小安)   2020-06-30 15:44:00
反正我只覺得 鄭這些人或許可能把日本人當___(自行填入
作者: gigihh   2020-06-30 15:52:00
但是其實國民黨執政的時候原本的高價方案就因為抗爭而大幅落後,所以鄭文燦當選的時候其實並沒有進展多少,臨時站也是就任後才啟用
作者: smena (cmeha)   2020-06-30 15:58:00
罵一個人是毀謗,罵一群人那叫悲哀為自己的故鄉努力做工結果被官商婊,你除了搬出去還有什麼解法?反正移入者這麼多不差你一個
作者: batatas (Ipomoea)   2020-06-30 16:05:00
崩其他都要理 崩潰行車時間是最好笑的點
作者: panzerbug (蟲子)   2020-06-30 16:13:00
崩潰行車時間增加,是多數旅客擔心的吧
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-06-30 16:22:00
一站30秒 尖峰1分 加上加減速和排點單位差頂多2分看到第一句直接end了
作者: crazy203 (AQUA)   2020-06-30 16:26:00
要崩行車時間增加,怎麼不在蓋大慶大橋汐科的時候就崩?自己用不到就說浪費錢蓋蚊子站,結果旅次逐年增加當作沒看到
作者: batatas (Ipomoea)   2020-06-30 16:30:00
要崩行車時間 從高架化規劃就要崩了啦
作者: crazy203 (AQUA)   2020-06-30 16:33:00
還三不五時幻想民營化就要砍偏鄉小站所以反對,到底為什麼邏輯可以這麼錯亂?偏僻小站不能砍,都市小站不能蓋,有夠支離滅裂的思考
作者: ek252 (earth k)   2020-06-30 16:47:00
增加浮洲站跟南樹林站之後,比較台北站~桃園站的電車/區間車行車時間,以前的電車有的還比現在跑的久...
作者: a5mg4n (a5)   2020-06-30 16:49:00
地下化平均而言比高架好多了啊,臺北林榮高雄都沒像臺中那麼扯,汐止段的汐科也很囧,還沒多少人滑下月臺已經是奇蹟了行車時間的話,高架化可能還更崩,下雨天軌面濕滑+上下車時間大幅延長
作者: gishileh (300松德 花酒崛起)   2020-06-30 16:56:00
這邊怎麼這麼多討厭公司化 民營化的 其他企業 公司化民營化 最終成為虧錢機關的解方 相較於其他機關 其實台鐵才是真正最需要公司化甚至民營化的單位桃園其實高架化 地下化都好 只是討厭已經施工到一半硬改 然後又是個百年工程 搞到最後全西部幹線只剩桃園還沒做完
作者: a5mg4n (a5)   2020-06-30 16:58:00
搞得像臺中一樣的話,光是收傘開傘就夠久了,雨傘要是被吹到電車線上更囧(望向某大站知名拖把全西部幹線還有一堆地方,不太可能比桃園先做完
作者: gishileh (300松德 花酒崛起)   2020-06-30 17:01:00
至於捷運化那些增加的人次能給台鐵帶來多少效益也是一個大疑問 台鐵每年都是數億元起跳虧損 然後整天只為幾千萬的通勤帶來費用沾沾自喜 但實際的問題依舊這麼喜歡捷運化 對人次有強烈迷思的人 看看對岸中國地鐵每天上下班和春運的人潮 非要搞到和中國那樣擁擠才開心?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-06-30 17:05:00
日本捷運化就沒問題,台鐵就有問題,這怪捷運化?
作者: crazy203 (AQUA)   2020-06-30 17:09:00
不弄捷運化讓大站更擠也沒有比較好啊,要不要看新站分流了多少人潮?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-06-30 17:11:00
捷運化跟中國地鐵擁擠有什麼關係,不然只設兩站,最北最南各一,夠長途,夠沒人搭,最不擠,這樣就不虧損?很棒棒?大眾交通盡量服務越多大眾的本質根本沒問題,至於虧損要如何彌平,是預算、票價等等很多財務的衡量。當然,如果建設一堆沒人搭的站是真沒有服務到人且浪費錢,但以桃園這五個站,雖然還未知,但以現有公車和人口來看,我想都不會太難看中壢台北通勤看起來時間拉長(台鐵能力差)但沿線五個通勤站附近的人不用跑到中壢或桃園站,也是減少時間啊
作者: crazy203 (AQUA)   2020-06-30 17:16:00
日本捷運化的問題大概就人太多載不完搞團子運轉山手線多蓋一站也沒人靠北通勤時間拉長,只有對站名有意見而已
作者: hayden218 (Hayden)   2020-06-30 17:22:00
但的確以台中為例,高架前豐原台中區間車14-15分鐘,現在21分鐘,有的還因為待避到28分鐘。多四站慢6-13分鐘,這排點我也只能佩服台鐵
作者: countryair (countryair)   2020-06-30 18:07:00
桃園中壢附近的停車需求應該會被舒緩一點
作者: auction88 (auction)   2020-06-30 18:13:00
不用停2分鐘... 基隆果然是邊緣人南港以北一堆2分鐘的 講到爛一樣有人裝看不見七堵站外停車等號誌 原來這些都不是時間一下地之後效率就加倍了 穩定率也好鐵道版就直接講事實就好 效率最佳的點就是 板橋-南港之間出土是什麼鳥樣就不用廢話了有眼睛自己看
作者: linking56 (林王56)   2020-06-30 18:19:00
又要鐵路快又要鐵路慢 你們這些人的邏輯我真的不懂啊
作者: agh386690 (tong)   2020-06-30 18:22:00
區間快車台鐵也是弄成莒光點,每站停超久不然就早到,跟區間車有啥兩樣?
作者: linking56 (林王56)   2020-06-30 18:25:00
某人還效率最佳勒 你先要有正確認知 那邊才是瓶頸路段好不好 地下化難擴充路線 又要塞高鐵 出了南港又接上那個假三線 才會待避再待避 到底?2條鐵軌塞了縱貫線北迴線的車 每趟都乖乖排隊 效率不就好棒棒 然後你有先去做功課那邊站間距離有多少嗎
作者: ciswww (Farewell)   2020-06-30 19:16:00
2分鐘是可以再檢討
作者: Chungli28   2020-06-30 20:07:00
阪急表示:我雙線但特急照樣開
作者: crazy203 (AQUA)   2020-06-30 20:14:00
只有兩線有分快慢車的捷運化路線日本不少啊,阪急阪神京急都是,又不是每間都有那個空間能玩複複線以台鐵這種水準,蓋四線的路線容量可能還輸日本兩線的不先改善閉塞號誌,蓋四線也只是浪費錢和空間
作者: a5mg4n (a5)   2020-06-30 20:39:00
台鐵其實不用先改善閉塞號誌,只要信任ATP就能大幅提高容量
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-06-30 22:07:00
拜託 有人是沒出過國喔 出去看看日本人多厲害好嗎
作者: panzerbug (蟲子)   2020-06-30 22:26:00
所以台灣增站只會慢更多,新增站就是讓大家一樣慢
作者: dickkdickk (ls)   2020-06-30 22:35:00
以前是自強電聯都一小時內,以後電聯很難吧
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2020-06-30 22:38:00
https://youtu.be/ydNokA9W4Qs便當局調度總所表示:我為何要像影片案例這樣辛苦??
作者: Littlechozy (キミに100%)   2020-06-30 22:46:00
台鐵現在台北站單向12班/H,給它兩倍24還沒有日本私鐵一線就可以到29-30班/H的容量
作者: a5mg4n (a5)   2020-06-30 23:01:00
以後自強電聯更容易吧?以後的自強電聯性能比EMU300好多了
作者: s1an (vul3m4)   2020-06-30 23:09:00
坡度問題解了沒嗎
作者: bking (哲)   2020-06-30 23:19:00
平鎮站北移有降一些坡度,不過還是很陡千分之18.6...不知道台鐵主線有沒有類似的坡度路段?
作者: a5mg4n (a5)   2020-07-01 00:00:00
苗南阿還有換算坡度也很可怕的牡丹
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-07-01 00:19:00
單線12班 真的很遜..還有 日本四燈還可以玩抑速信號 總武線那個算簡單了
作者: hayden218 (Hayden)   2020-07-01 01:38:00
所以增站變慢可能必然 但變這麼慢是台鐵的問題
作者: linking56 (林王56)   2020-07-01 10:08:00
台鐵要是懂得日本整套搬來用我還不出來放鞭炮 啊就是沒有啊w
作者: assanges (秋豚老湿)   2020-07-02 02:56:00
還是有人沒搞懂別人不爽的點在哪高架化核定後又執意改地下化才是問題點另外便當局號誌一直不更新的話還是專注本業 從來不是新增通勤站的問題
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-07-02 22:53:00
增停一站超過2.5分都要檢討 待避超過7分都是浪費標準停站30-60秒 待避5分 EMU加減速大概差1-2分鐘
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-07-02 23:00:00
如果停站2.5分是標準的話,那台北站一停就是3~5分鐘欸

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