: 推 evanzxcv: 北宜高鐵至少四百塊差不多吧，不過高鐵依然有客運無法取 02/20 21:13
: → evanzxcv: 代之處，票價不是唯一因素 02/20 21:13
如果北宜高鐵的路線，
是選擇沿國道五號之最短走線，
票價將和目前自強號票價差不多，
但旅行時間將顯著縮短，
不論客運及台鐵將不會是高鐵的對手。
＿＿＿＿＿
根據交通部原直鐵規劃，
南港至頭城如採最短路線，長約32.8公里。
而台鐵頭城至宜蘭站，
營業里程為 14.7 公里，
初估南港至宜蘭高鐵最短里程約47.5公里
如以高鐵平均時速低標200公里計算，
南港至宜蘭行車時間僅約14分鐘。
另以台灣高鐵目前核定票價每公里4.134元計算，
南港宜蘭段高鐵票價約為196元。
＿＿＿＿＿
參考目前台鐵普悠瑪號，
由南港至宜蘭行車時間為1小時，
票價為197元。
高鐵付出和台鐵一樣的票價，
但旅程時間僅約台鐵1/4，
如北宜高鐵真建成，台鐵將會被打趴。
另外，
國光客運1878，
由南港至宜蘭轉運站，
票價雖較便宜為130元，
但行車時間不塞車約1小時，尖峰時間近2小時，
考量到高鐵乘車舒適性及準時性，
估計國道客運也不會是高鐵的對手。

如果是走直鐵設站宜蘭站共站的話,就不會走去頭城站那邊再拐回去宜蘭站,直接到頂埔二城接回去宜蘭站就行了

我覺得要和臺鐵類比的話 應該同樣要用直鐵比較

直鐵跟直線高鐵會是互斥方案，台灣沒本事搞四條隧道在那邊，而且也不是全部都1435能跑上200

單一直線高鐵直飛花蓮就好，直接KO火車

日本新幹線不是用在來線里程計價嗎？

不會打趴呀 高鐵宜蘭肯定是在鳥不生蛋的地方距離不夠長 這45分不顯著

高鐵宜蘭一定可以和台鐵站共站

怎麼知道會共站? 就算共站 在宜蘭羅東嗎如果在頭城也是夭壽遠

高鐵宜蘭站設在宜蘭縣政府對面最好吧 臺鐵順便設站位置在縣政府旁 又在宜蘭羅東兩大聚落中間

看看西部選址，會共站就奇了，它一定要土地開發的啊是可以期待跟台鐵共站，但不要期待是既有的宜蘭站...有新左營、新烏日、豐富那種相對位置就很好了

北宜直鐵講10年連個影都沒有，高鐵還是當幻想好了

就是因為有西部高鐵選址的錯誤經驗,東部如果蓋高鐵就一定會朝向跟台鐵共站的。而且宜蘭站是最佳解了。設在羅東的話,對於以主要往返台北而言,並不順路。(當年規劃高鐵時,包含後來苗彰雲,是台灣炒地皮的黃金年代,現在已經沒有像當年了)設在宜蘭縣政府附近絕對不是最佳的,卡在宜蘭羅東的中

東部多少人會搭貴貴的高鐵...主要客群是西部的商務人士吧用高鐵通勤很貴地

間不上不下,兩邊都嫌麻煩,又得像台中站一樣去增設一個台鐵新站來轉乘,這新站又要考慮什麼班次停靠來便利轉乘,結果還不如直接選在現成的宜蘭站方便。BBKOX大 高鐵最大宗的客源是返鄉,其次商務,之後是觀光與通勤。而且這條路線的一端是宜蘭,另一端是"台北"。

台北高鐵開端是南港

話說縣市可支配所得,宜蘭縣跟台南市差不多,還贏不少西部縣南港表示:我脫離台北市了嗎?????

假設台鐵高鐵北宜直鐵真的開通通勤選擇上我也是選台鐵,如果真的要以高鐵為通勤選擇,那倒不如直接在台北租屋

台北市租屋可貴了,高鐵南港~宜蘭月票算下來一個月6000

我是笑笑的 :D

多左右,再買個台北1280月票吃到飽,頂多7000多。不過通勤本來就不是高鐵的主要客源,討論這個意義不大高鐵現階段最大的客源是返鄉

的確 我的論點是以通勤為考量但是蓋直鐵大概要花很多錢

折衷大概就興建以時速 160 為標準的 1067 直鐵吧直鐵段可以開高速，其他路段就傳統速不叫北宜高鐵，但為了區隔舊台鐵可以叫北宜快鐵南港到宜蘭拼個機捷直達車的時間當目標吧

樓上真狂

對高鐵而言，它當然會想爭取通勤客源。返鄉不會每週搭，但是通勤每週會搭5個往返。另外，高鐵西部的選址不應該用「錯誤」來形容，沒有人能準確預測未來的社經發展狀況。

14分到宜蘭，房價和人口會井噴！

我朋友住宜蘭 現在就每天通勤到北市上班了

假議題，永遠不可能選穿越翡翠水庫集水區的最直路線。

如果不穿集水區，那反而高鐵比1067更能縮短時間

後花園融入新北市取名新北宜

BBKOX 每天桃園新竹高鐵通勤台北的可多了欸 自由座五節塞滿滿

錯誤就錯誤,還說什麼沒有人能準確預測未來的社經發展狀況,當年日本新幹線開發時正是日本經濟蓬勃起飛發展的年代,人家的經驗也沒教你要大搞土地開發。個別來看,彰化站根本就不該設,純粹一縣市至少一站被民間壓迫弄出來的產物。台南站,位置真是悲劇中的悲劇(什麼遷就土地取得容易)沒有一次就蓋進高雄站也好不到那兒去,一堆人要轉乘進市區回去。蓋一堆郊區車站想弄土地開發還不滿足,還想順便大玩地方捷運系統,但很快就被看破手腳沒那個錢玩,所以新竹台南的捷運系統被砍成台鐵支線,桃園捷運藍線被併入機捷得以開發,有的地方甚至只能公車接駁。mstar大 翡翠水庫集水區那才是假議題,有點常識的人都知道台北市的水源70%多來自南勢溪,翡翠水庫本身只有提供很少比例的水源,主要功能用在防洪。更別說國道5號這種公路都穿越了,影響更小的鐵路還拿出來講,實在讓人對*團很反感。(台灣高鐵從南港~左營,早穿越過一拖拉庫縣市的水源區)

雪山隧道工程造成一筆不良記錄，直鐵開發者這次需更努力來保證這次會嚴格管理工區，不讓泥水流下去

那有什麼工程不良紀錄?翡翠水庫現在水質好得很....如果要講工程中水質部分影響,那根本是吹毛求疵,就像工地蓋房子過程中,那有不產生一定的噪音煙塵,重點是最後的影響事實如何跟有無復原

日本新幹線如果並行在來線沒廢線就用在來線里程但廢線了(含移交第三部門)就是用真實里程

雪隧是有影響翡翠水庫水質,不過後續幾年就逐步恢復。然後那段時間的翡翠水庫水質就算比較差,卻還是屌打彰化高雄這些地方的水質...

總不能說水很乾淨所以泥水流進去沒關係

忘了一件事嗎? 之前吵了老半天, 結果大台北地區喝的水和雪隧工程根本毫無關係

總不能說水很乾淨所以泥水流進去沒關係?? 為什麼總要反問這種"任性"問題呢?工程過程中當然是會朝向最佳的公安品質去進行,有些無可避免的環境影響要看容受標準誰要跟你因此放任一堆髒水汙水都流進河裡水庫...那些*團要真擔心水質,還不如好好去管理南勢溪上游的水土保持跟溫泉業者有無私自排放廢水還比較實際

沒有最佳，只有更佳。像地下水議題鐵工局承諾了與國五不同的不排水隧道，水污染問題未提出與國五具體相異的支票

對飲用水有沒有影響 在環評的時候是重要考慮因素吧?為了讓帳面上看起來影響很大 往裡面灌水也不對吧講老實話 如果當初照實呈現"對飲用水無影響" 可能早過了因為這類非長期性影響 實在沒什麼不能忍受的理由

有沒有影響你可以看環評報告，有上網公開

我記得最早在吵的就是大台北地區飲用水的問題所以後來大停水才發現根本所有人都被唬了

水庫就算水質有影響,但別忘了水庫或河川的水並不是直接流去各家各戶,都要經過"淨水廠"這個關卡,要不然問問台北人,雪隧興建過程中,你有明顯感覺你家的水龍頭的水變質變差嗎????

樓上這個同樣也是長期被騙的結果~ 大台北地區的自來水和雪隧工程根本沒有關聯性https://e-info.org.tw/node/116479

自來水廠取水口當然不是設在庫區，這不應簡化為沒有關聯性

我知道沒有關係,我只是要說就算今天水庫或河川的水質變差的

想要增加從水庫下游取水這個選項, 還得先花二十億

我猜 ciswww 也被騙了... "取水口根本不在水庫下游"

達到標準才會放流到各家各戶去,根本不用過度解讀

拿水源區擋直鐵從來就只是環團的一貫伎倆而已,事實上台北的飲用水本來就以南勢溪為主,況且經過直潭淨水廠後,到家裡的自來水都是合乎標準的。否則請環團拿出雪隧興建期間,台北飲用水未達標準的證據來

『台北市長郝龍斌昨表示，非常感謝鐵工局尊重台北市政府的意見，避開翡翠水庫集水區。 台北翡翠水庫管理局長劉銘龍則肯定交通部鐵工局能從善如流。』隧道的工作面就那幾個，集中火力限制污染，看是要圍擋水牆還是怎樣，結果選擇繞遠路

那個過氣的前台北市長(跑去選基隆立委還選輸)....現任的柯市長則是表態屬意最短路徑的真直鐵

就是因為那時候"所有人都被騙了"所以蘇迪勒一走, 對有在關心這件事的人來說簡直是震驚

問題是要蓋在哪裡

其實水庫下來的水還是會進自來水廠啦,只是比例很低多數時候都是取得烏來方向下來的水水庫放水時才會混到石碇坪林方面集水區的水但就算水庫大放水,烏來方面流下來的水還是佔不少比例也才有南勢溪水髒到不好處理時,需要動用北勢溪專管的策略身為取水口當地居民,提出一些現況給大家參考

樓上麻煩看一下之前颱風時候報導裡附的地圖~水庫下來的水"完全不會進自來水廠" 除非水會倒著流查了去年新聞有提到一個翡翠原水管工程,111年5月前通水我也弄錯了 之前的狀況是南勢溪很髒而且高水位就算水庫放水也救不了 放水稀釋其實是蠢主意

所以你還覺得水庫下來的水"完全不會進自來水廠"嗎?

水庫單是可以選擇要不要放水下來 這差別就很大了就算專管完成以後, 自來水主要還是會繼續用南勢溪的水

水庫那是政治議題 已經不是環保議題了

翡翠水庫放水怎麼不會進水廠？水廠在下游的直潭啊～還特地設了兩座堰攔水咧！之前報導也有說過，如果南勢溪太髒時會放水庫水稀釋，但幾次颱風後發現太無效，已決定水庫直接接管送水進水廠了但不能因主源主要是南勢溪，就認為集水區不用保護吧？北勢溪比較乾淨，也是因為有設水源保護區的關係啊！當時南勢溪幾個主要崩塌區，週邊都有開墾、建築痕跡。

沒有人說水源區不用保護,但那跟環團"零容忍開發"是兩回事,建設開發跟環境保護是可以同時存在。南勢溪的崩塌區經過專家調查那是自然崩塌阿....https://goo.gl/CPtsz6 不能看到黑影就亂開槍水管局解釋，這跟南勢溪地形有關....只是說它原來就是比較陡峭，當然地質也是有比較破碎啦....那個(札孔溪)大坍方是自然的現象....https://goo.gl/1LV2Kv 水源保護區不是只有北勢溪範圍民國73年劃設臺北水源特定區，集水區面積廣達717平方公里，涵蓋新北市之新店、烏來、石碇、坪林、雙溪等五區。ps.南勢溪太髒的時候?老實說根本很少了,後來幾次的颱風或梅雨季,也沒聽過南勢溪太髒怎樣怎樣....

國道5號雪隧開挖到通車至今,北勢溪跟翡翠水庫的水質現在好端端的,證明就連比鐵道斷面還大的公路開挖都沒問題拿水源區來擋北宜直鐵除了顯露無知真的不知道該說什麼

http://www.taiwanhot.net/?p=426234 擬定直鐵對策較實在

高鐵的玩法會把站設在冬山，畢竟土地開發才是重點

去稍微好點餐廳吃飯就250元以上了 當然要高鐵況且真要通直鐵 東北角那幾站也不會經過.... 通直鐵一樣會使東北角邊緣