[新聞] 日鐵道分析師:普悠瑪事故與669死傷福知

作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-10-22 21:06:48
日鐵道分析師:普悠瑪事故與669死傷福知山事故很像
2018-10-22 18:52聯合報 記者蔡佩芳╱即時報導
台鐵普悠瑪翻覆事故死傷嚴重,日媒富士電視台訪問鐵道分析師川島令三,川島表示,這
次事故與2005年福知山事故非常相似,有典型的翻倒出軌特徵,其原因幾乎都是超速造成

福知山事故是2005年4月發生於兵庫縣尼崎市的JR福知山線列車脫軌事故,造成107死、
562人輕重傷,傷亡慘重。事故原因是後釐清是因太慢煞車導致車速過快速造成的事故。
從這次事故的影像看到,前面車廂整個橫倒,而後面車廂出現「之」字型翻倒出軌,可以
看的出事故時速度相當快。
對於有乘客提到,事故前出現幾次的急煞車、突然加速度等說法,川島表示,日本的車輛
設計在發生問題時會自動停下,出口到台灣的車輛應當也是如此。他個人見解認為,感覺
到煞車應該是機器自動啟動將車停住,突然間的加速度則可能是駕駛為了恢復而加速。
https://udn.com/news/story/7321/3436300
作者: harry901 (harry901)   2018-10-22 21:12:00
最後一段的見解如果成真 那就是設計瑕疵了 跟CI140很像
作者: keydata (keydata)   2018-10-22 21:22:00
自動停住是啥設計瑕疵XD
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2018-10-22 21:24:00
安全機制啟動 司機BY PASS
作者: ntupeter (ntu dove)   2018-10-22 21:28:00
福知山事故本質上就是企業文化不良阿台灣的話 問題就在交通部跟資動部上
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2018-10-22 21:59:00
自動停住是安保措施,並非設計瑕疵。但是人會跟機器搶控制權那就是瑕疵了...(違反系統必須趨向安全穩定的原則)
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:05:00
有點像空難電腦系統與飛行員互搶控制權然後飛行員相信自己判斷 認為電腦誤判 就不理會警告
作者: s1an (vul3m4)   2018-10-22 22:06:00
CI140
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:06:00
結果...就出事了 空難有很多類似案例
作者: redzero (小王)   2018-10-22 22:12:00
是atp突然秀逗一直停煞停煞 駕駛關掉手動邊修理邊開最後就這樣 駕駛要自保就是1.atp秀斗回報後台鐵沒照sop停車 2.是誰決定讓他關atp
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:15:00
如果情況真的是這樣 那就要釐清 ATP為什麼會停煞
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2018-10-22 22:15:00
ATP沒秀斗吧...就無線電回報的紀錄...秀斗的是阻風泵
作者: ThrivinIvory (Thriving Ivory)   2018-10-22 22:16:00
台鐵的ATP每天故障 地上感應子就是...
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:17:00
ATP是否正常 誰允許駕駛關掉ATP
作者: redzero (小王)   2018-10-22 22:18:00
Atp停煞不是事發主因 不是因爲他秀斗造成140超速出軌
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:19:00
是不是駕駛誤認ATP有問題 其實問題在阻風泵
作者: ThrivinIvory (Thriving Ivory)   2018-10-22 22:19:00
不過一般情況 駕駛會重開而不是關掉?
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2018-10-22 22:20:00
重開失敗呢?CTC又在趕著開車以免擋到後面的列車怎辦
作者: nrl952006 (小安)   2018-10-22 22:20:00
CI140鐵道版......
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-10-22 22:21:00
關鍵現在在討論 有興趣的可以看看
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2018-10-22 22:21:00
突然想到一個問題:剎車在氣壓不足時會自動咬死,那個機制
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2018-10-22 22:21:00
只能關掉ATP靠機車長自己注意,沿途各站實施呼喚應答
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2018-10-22 22:22:00
是可被解除的嗎?(在駕駛室內直接按鈕解除而非下車操作)
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:23:00
按照空難邏輯分析 時序是:阻風泵失效→ATP保安系統啟動→列車煞停→駕駛抓不到問題重新開車→又煞停→駕駛認為ATP有問題造成煞停→手動關閉ATP→超速→出軌阻風泵會影響列車煞停嗎?我非鐵道專業
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2018-10-22 22:24:00
認同樓上的看法,我的分析結論也是如此
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:25:00
如果會 那超速→出軌就合理了 保安系統和煞車都失效
作者: Ron51320 (貝貓道)   2018-10-22 22:25:00
這次大改點假日多塞超多車次在那卡位可能也是原因
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2018-10-22 22:25:00
這是利用失誤樹+現有跡證逐一排除的結果
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:26:00
駕駛即便有意識到速限 想煞也沒辦法 進彎道前是大直路
作者: vvvi (don't you see?)   2018-10-22 22:26:00
駕駛之前可能為了抵抗剎車故障油門催很大 慛習慣了剎車正常
作者: vespar (布藍寶125)   2018-10-22 22:26:00
認同aa大的推論 但可能要調查為何阻風泵失效?
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2018-10-22 22:27:00
只是要阻風泵失效的問題要回饋到保修階段才能完成檢討迴圈
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:28:00
對 阻風泵為何失效 可能是維修端 也可能在行車過程中也有可能是設計問題
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2018-10-22 22:29:00
因為有一個關鍵的新聞是檢修員在宜蘭站有上車檢查,但阻風
作者: lch0819   2018-10-22 22:29:00
主風泵啦,阻個X
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2018-10-22 22:30:00
泵又正常,不知道檢修員後續有沒有持續隨車觀察
作者: andbu558 (壞壞的黑狗)   2018-10-22 22:30:00
既然司機員認為有問題 就停下來檢修阿 乘客搭接駁車 台鐵以前不都這樣做?
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:30:00
假設事故是可避免的 可能又會檢討到放行呈現及SOP問題新聞是寫阻 應該是主 感謝提醒
作者: abc480528 (Treebase)   2018-10-22 22:31:00
主風泵
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2018-10-22 22:31:00
抱歉,原PO能幫我修個錯字嗎?我被記者誤導了阻風泵→主風泵
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:31:00
可是他在趕點啊 這就回到企業文化觀點空難也是有企業文化硬飛出事的 台鐵更有可能
作者: ThrivinIvory (Thriving Ivory)   2018-10-22 22:32:00
禮拜天塞車 加上可能覺得問題不大(不像PP或電頭直接掛掉動不了)就繼續開 沒想到..
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:33:00
只要前提沒錯 思路是逐漸清晰的而且也符合事故發生不會是單一因素的常見情況
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-10-22 22:34:00
S18E08 AZ404+ S18E09 CI140 呃,,,,,,,,
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2018-10-22 22:34:00
突然覺得PP是台超安全的車阿,開不動就直接顧路(?)
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:34:00
所以還不叫ASC來查嗎?XD
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2018-10-22 22:35:00
超符合系統趨於穩定的設計...只是使用者怎麼想又是另回事了
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-10-22 22:36:00
所以我說那個老官要不要出動了........
作者: ezdoesit (你的聲音)   2018-10-22 22:38:00
主風泵應該是翻自英文的「main reservoir」。main是「主要」的意思,不是「阻止」的意思。
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:39:00
感謝科普不曉得台鐵的司機員一般對列車的理解有多深
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2018-10-22 22:40:00
真的突然覺得PP和電頭超安全的了XDD
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 22:41:00
尤其對自動化系統這一塊
作者: aftercome86 (來一客)   2018-10-22 23:14:00
有人看影片嗎? 為啥看影片像碾到或撞到障礙物
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-10-22 23:59:00
看完快兩個小時各家的討論 覺得捷爾各家的營運里程都比台鐵大得多(除四國) 養護起來不知道是多大的工程 無怪乎日本的交通費這麼高了
作者: greenery17 (綠葉)   2018-10-23 00:27:00
樓上 但是台鐵不重視養護的環節 這次改點又縮短夜間養護作業時間 完全無視旅客的安全
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2018-10-23 00:42:00
請太多月領57K以上又不做事的人啊...
作者: fffa2008   2018-10-23 01:00:00
樓上說得好
作者: zzzz8931 (肥宅)   2018-10-23 01:22:00
57k 是指什麼職位的人呀?
作者: assanges (秋豚老湿)   2018-10-23 08:33:00
快叫隔壁老王來查啦!(可是人家已經退了耶這次事件就是所有Flag集滿發生的SSR事件假如合鐵企業文化良好,人員充足,教育充分,檢修確實這種SSR事件根本不會發生
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-10-23 08:44:00
老王沒退 轉回去當調查員而已
作者: en90508 (EN)   2018-10-23 10:58:00
推文的推論讓我想到重返災難現場巴黎火車事故

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