作者:
ED888 (黃小兵)
2018-09-09 11:43:59台鐵正進行六百輛城際電聯車採購案公開招標，預算金額高達四百四十三億，原規劃九
月二十八日開標，因國內外廠商對標案內容提出意見，台鐵修改部分招標規定後，規劃將
開標日期延後至十月十五日。
六百輛城際電聯車已經兩度延後開標時程，第一次延至八月十六日、第二次延至九月二十
八日開標。八月底台灣車輛公司發出聲明，認為台鐵大幅壓縮等標期，技術性排除台車參
標，宣布無法投標。台鐵局長鹿潔身昨表示，與工程會討論後，已再修正部分招標規定，
送給台灣銀行採購部辦理，規劃開標日期延至十月十五日。
台鐵局認為，國內要扶植軌道產業，應該先從改造、維修開始，學習外國廠商如何設計跟
製造，這次雖然因部分廠商要求，又再修正招標規範並延後開標時程，但台鐵車隊已經很
老舊，十月十五日應是最後期限，不會再延後。
https://i.imgur.com/Vffv7Kd.jpg
台鐵正進行六百輛台採購案公開招標，因國內外廠商對標案內容提出意見，台鐵修改部分
招標規定後，規劃將開標日期延後至十月十五日。圖為台鐵列車。（資料照）
http://m.ltn.com.tw/news/life/paper/1230653
作者:
shter (飛梭之影)
2018-09-09 11:56:00不只投好球，還放慢來餵球，但打者可能要求四壞保送
作者:
ltytw (ltytw)
2018-09-09 12:13:00上面那個u大濕真的是一語驚醒夢中人
作者:
imyoming (其實我不魯)
2018-09-09 12:16:00比較想看新的電力機車，每次看到莒光號時車頭看起來隨時都會掛XD
作者:
ltytw (ltytw)
2018-09-09 12:23:00莒光這種以前要上演換頭的戲碼很適合拿來跑以前東部未電氣化的路線。現在因該是只能當補機用了。
或許可以考慮不一定要全部使用EMU形式的車輛，而是購入新型電力機車，搭配新式無動力車廂，車廂數目可自由增減，機車頭前後各一就像現在pp一樣機車頭提升性能加減速及軔機系統，可以牽引新打造的車廂及現有pp客車，比固定編組的emu車組來得有彈性我是看到三樓大師開示有感畢竟電力機車還是具有無法取代性，新車頭買來也可以將pp車廂使用到年限到達（也就是說體弱多病的pp車頭撐不住先下課）或是也可牽引自動門fpk bck dc等新莒光
作者:
shter (飛梭之影)
2018-09-09 12:35:00長途列車應該會想固定節數然後透過班次來調整運輸量吧
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-09-09 12:36:00作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2018-09-09 12:57:00因為電機只要機車故障就會停擺吧 電動車萬一一個Unit故障還可以繼續行駛
但機車頭故障換車頭就能跑，甚至不換車頭，只要再掛一個好的在前面拖著壞的跑也不是不行
動力分散式是趨勢 車頭一掛整個都掛 動力分散還能慢慢掛有個預兆 不過合鐵維修缺料幾個月再修 我想妥善率也就那樣子
電聯車馬達故障會加重其他馬達負擔，中途掛點時也只能請乘客換車，不能掛個車頭繼續開
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2018-09-09 13:36:00不用啊，掛個補機就繼續開了啊不是聽說以前阿婆在役的時候掛補是常態？
車頭也有救援容易的好處，只要有多餘側線的車站都可以放一顆頭備援
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2018-09-09 13:39:00電車一樣可以掛補機啊 台鐵補機大法冠絕全球以前100還在的時候，山線是強制補機推送據說現在有2M6T的EMU700
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2018-09-09 13:58:00馬達壞光光的意思嗎XD
所以說台鐵買日本車有比較好嗎？還不是一樣修的2266
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2018-09-09 14:09:00台鐵有買過阿爾或西門的車嗎，不要跟我說PP頭…
PP機車頭就是Alstom的電機系統，EMU500則是Siemens的系統
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2018-09-09 14:19:00每個業者都會出好車與雷車吧看看北捷精美的C321
北捷321除了吃電兇，沒有特別雷反而因西門子的可靠度，被北捷拿來壓鎮人最多的板南線而龍山寺到江子翠的高速直線段，也是靠321的馬力去飆
九樓說的有在採購計畫內...只是未來的走向應該是客車逐步130化，只能跑100/110的車輛隨時間退役另外，趨勢論很常出現在某國廠商的廣告宣傳中XD但事實上以臺鐵的使用需求，營運成本與後勤維修能力來說，分散列車是很沉重的負擔...
作者:
a5mg4n (a5)
2018-09-09 16:19:00以VVVF車的維修負擔來說,集中式也好不到哪去吧
集中與分散其實就是設備套數的差異而已...除非故障的700只需要維修那兩節好的動力車就好XD
EMU組本來就是趨勢了，也適合台灣不平坦多彎道站距又近的特性了誰會無聊沒事在把車廂拆拆合合，看一組莒光或自強只有檢修才會動到，其餘沒事不會去碰
站站樂用EMU很適合 但特快車就是浪費成本與人力囉...光是大修的處理時間就差很多 還有檢修週期什麼的
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-09-09 16:49:00要全面分散式也要看台鐵有沒有那個屁股啊
站站樂就是要用EMU 動集再怎麼強也強不過日本歷年逐漸改用EMU的理由也很清楚 地形因素台鐵要不要學JR西用0.5M 怎麼掛MT比都不變
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-09-09 19:13:005M5T已經是技術性排除台車了 0.5M台車會做??
作者: sfhk46 (db空Der) 2018-09-09 21:47:00
臺灣搞了那麼多鐵路立體化，許多大站的股道數都大幅縮減站內恐怕也沒空間可以儲車、調車
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-09-09 21:53:00車頭故障掛在半路,換個補機就能開,是啊,等補機開到定位要全線誤點幾小時等補機嗎??動力分散本來就是適合台灣這種地形地勢,動力分散萬一掛一台,至少還能勉強拖進站內處理降低傷害,集中式掛在半路,為了安全起見就是等救援變路障多餘車站放個車頭當補機?? 然後叫斯巴克阿姨上車開嗎??還是每個有補機的車站,再編制一個司機待命!??還是回到過去雙本務,掛在半路,叫另一個跑去有補機的車站開來??中央隧道最常操掛車的地方,要人跑1x公里隧道去開補機也是可以啦
樓上確定分散列車一次只會掛一節動力車嗎？XD分散車如果只有兩組 故障風險跟兩個動力車的集中車差別不大 畢竟單顆馬達的故障在無刷系統正常比較少見
作者:
krjr24 (小K)
2018-09-09 22:17:00那之前韓國標到的是什麼類型的車？
作者: geesegeese (毆) 2018-09-09 22:34:00
韓國車無誤PP才是高層最愛
就算是動力集中式也是可以用兩顆馬達在裡面吧平時可以兩顆一起出力，要是有一顆故障，另一顆還是可以運作，雖然車速沒辦法這麼快，但拖到車站總行吧然後車站內就可以直接換新的頭跑了，也不用換司機就原司機自己連結編組，我記得連高鐵都會要求司機如何連接編組了，台鐵的司機更不可能不會高架地下化路段畢竟不長，備用頭可以放在鄰近車站中部像是彰化 成功 后里 三義 苗栗 都是很好的放置點南迴線甚至枋野都可以放一顆動力分散式列車，你要想到，只要一顆故障，整列車就等於不能載客，硬要隔離上路只會加速其他馬達故障有故障，至少一個編組不能跑，700 800及TEMU甚至是等於一個壞，直接廢掉兩個編組
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-09-09 23:15:00動力集中你喜歡也可以8顆馬達,電路系統也做個8組,一個車頭200噸,結果車頭跟車廂的連結線路有問題,瞬間變超大型路障動力分散也能做500型那樣,4車4車連掛的,不過一般來說現在也很少拆編了,一顆故障隔離上路加速其他馬達故障?!???哈哈現行編組裡,700,800,普悠瑪太魯閣,一組動力有問題沒再不跑動力分散式的好處,完完全全就在700,800,temu上顯現,一組故障,繼續營運到進廠等料到都行,不用怕當路障,更不用怕少編組運用,台灣就是不適合動力集中式的,放救援車頭在枋野??從中央一半到枋野你覺到要跑多久?? 2小時~3小時500型4顆馬達掛3顆都有人能開到站才求救,那已經是萬中無一照鄉民想的,集中式兩顆馬達,剛好一起GG,分散式的還有機會
5M5T哪有排除台車 是台車自己技術爛…你的M本來就是獨立1M的 多EM和EP各一做不出？0.5M才是需要開發 動力和無動力轉向架各一個此外二重系統要拿來用…
依照架構來說，分散式一組車相對應集中式是一個動力車，同理單組EMU掛在路上的風險與但一機車掛點是近似的，這也是有一陣子臺鐵不讓車況不好的emu單組包車，就怕掛在半路變路障喔...不過買車的理由竟然是拿故障的時候能撐多久，這理由實在廢到笑...是有這麼陰影巨大喔XD 那麼更應該要求新機車必須支援EMU的通訊架構同步控制，這樣掛輔助機車的時候不用多派一組人員幫推才對XD
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-09-10 09:11:00我覺得理由沒那麼複雜吧?主要是台鐵也沒有那麼自由的拆解需求，看700 800 TEMU這樣買就知道了，再來就是EMU可以省去機車同樣車卡數量可以有較多的空間?然後還有一點，我覺得可以學北捷搞零件共通節省備料的麻煩。
作者:
a5mg4n (a5)
2018-09-10 09:52:00軌道破壞率近似於軸重的平方且以台鐵經驗來看黏著係數取太高也是自找麻煩
作者:
mbmax323 (尖頭雕花鞋)
2018-09-10 10:52:00台灣不適合動力集中啦，只有鐵道迷愛而已
作者:
reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
2018-09-10 11:09:00不懂為何不通通使用EMU800? 速度上已經可以當城際列車不是嗎?
作者:
a5mg4n (a5)
2018-09-10 11:25:00EMU800 50-130理論加速性能比不上搖搖車不過以目前台鐵城際列車排點來看，500改內裝後湊12節或許就夠了
作者: fffa2008 2018-09-10 11:46:00
新機車頭要是亞斯通跟西門子直接製造 應該比半套的好台鐵不知道吃多少南非的虧了
軌道損壞要看軸重，車速與簧下質量三個指標，可以透過設計讓同軸重同速的車輛有不同的損壞程度喔高黏著吃虧在emu700是很明顯真的
作者:
a5mg4n (a5)
2018-09-10 12:34:00但是在PP更明顯，黏著係數0.4啟動加速卻可以比GE牽引客車慢
我看怎麼全面分散化都是激進鐵道迷在喊燒XD 明明就各司其職非得要誰消滅誰PP把噴砂與空轉抑制拿掉了，這樣比不公平啊XD 要比要比R150與R180，兩者就有差了高黏著要科技搭配，現在的PP什麼都沒有....emu700的防滑不太好喔
作者:
a5mg4n (a5)
2018-09-10 12:44:00R180至少可靠度好太多了，而且用的還是直流馬達而且PP現在也有空轉抑制，馬達隔離後就不會空轉了XD
R180最先進的車頭台鐵卻很少拿來牽引客車大部分的柴電牽引客車都用R100在拉應該說現在要搭R100以外拉的客車根本很難
別在想EMU以外的車種 台鐵最失敗的採購就是PP了
然後臺鐵拿這個失敗採購當主力跑了20年，甚至還代打太魯閣號北宜只晚7分XD