Re: [情報] 高鐵7月增班 減停板橋增停桃園

作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2018-05-26 22:31:53
※ 引述《jgfreedom (jgfreedom)》之銘言:
: 原文恕刪~
: 此次高鐵改點,可以分幾點來探討。看到高鐵微調模式,這或許是好的開始,但以目
: 前的趨勢來看,似乎仍有不少的改善空間。如同先前文章討論,11年前的情況和現在相比
: ,其實已經有很大的改變了,模式是否還能通用? 這些都可以詳加討論。
: 首先,此次高鐵改點除了加開班車外,以調整3字頭為主。就桃園的立場來說,中長
: 程的車增加是好事,但因為3字頭本身班次數就不多,幫助有限,所以也就有人提到這調
: 整影響並不大,跟整體班次數相比,大概剛好可以塞牙縫吧! 為何動3字頭模式 ? 原因
: 可能很單純,就是3字頭排點最有彈性,沒有列車追越問題,就算沒有減停板橋,也只是
: 行車時間增加,並沒有要調整其他模式的排點。所以,"減板增桃"反而是亮點,一個好像
: 不意外的亮點。
: 沒錯,統一北左行車時間對高鐵來說,似乎比較重要。如同上述所言,正因為3字頭
: 排點的關係,增停桃園並不影響其他模式列車運行,高鐵大可只增停桃園,板橋不需要拿
: 掉。最後高鐵選擇拿掉,可能有其他方面考量,這部分大家可以想想。
3XX次之所以增停桃園的同時減停板橋,只是把總行車時間跟停靠站數量,
調整成跟班次數最多的6XX次一樣多而已,沒有什麼好想的。之所以拿掉板橋,
也只是因為拿掉其他站都不恰當而已。這種車台中以南就是規劃站站停,
台中台北間比照直達車,在台北拿不掉的情況下就拿掉板橋。
3XX次增停桃園減停板橋的作法,代表高鐵有肯定桃園「在地」的貢獻,
跟官方新聞稿說的機場旅客沒有太大關係。因為從行駛日期來看,
除了每天行駛跟平日行駛的300次、1302次跟333次之外,
其他都是返鄉尖峰時段才開的。除非是住在國外的人回台灣,
否則如果是台灣人出國旅遊,這些班次行駛日期跟往返機場的需求相反。
: 第二,是高鐵模式和班次數的關係。其實在無形之中,高鐵就已經幫各站分好所要搭
: 的模式了。就以討論度較高的板橋來說,往台中、左營大概佔板橋快一半的旅客,如果今
: 天來探討各站旅客使用各模式的狀況,板橋旅客可能使用直達車的比例很高,比跳蛙模式
: 還高(這裡講一下,使用直達車比例較高是指對1~8模式而言,並非指旅客數,跳蛙班次多
: ,旅客數"可能"還是以6字頭較多)。而另一個討論度高的桃園,往台中、左營大約佔桃園
: 旅客數四成,使用情形就很明顯以6字頭跳蛙為主,因為只有6字頭較快,班次數也較多。
: 這些可能是高鐵最初在排模式時,希望看到的。直接用模式來區分各站旅客使用狀況
: ,只是當桃園旅客數增加,這種分法就越顯得不合理。
: 不合理在哪? 雖然往台中、左營只有四成,但因為桃園旅客基數較多,往中左旅客數
: 就比板橋還多,所以會看到中長程旅客數較多的站,車反而沒有比較多。再回到各站旅客
: 使用模式來說,板橋可能因為直達車有停靠的關係,所以旅客使用跳蛙的比例較少,這些
: 座位可以給下一站,也就是另類的"分流"。所以常搭6字頭高鐵的人,應該都很清楚桃園
: 旅客的"份量"。為什麼6字頭跳蛙桃園會有這麼多人上、下車? 一開始的模式注定這樣的
: 結果! 一列車靠站有三、四百人下(上)車也不稀奇,我搭696次已經看過好幾次了。
: 旅客多,班次數應該要多。班次數少,至少座位要多。有人說桃園有5XX、6XX、8XX
: 的車,哪來沒車? 這應該探討的是尖、離峰的問題。離峰時段一小時三班車,就算是台北
: 開出也是空位一堆,怎能期待後面車站把空位補滿? 那人潮多的時段,其實都很擠,至少
: 桃園開出之前是如此。如果台北開出都很擁擠了,你期望後面車站能分到多少座位? 所以
: 基本上離峰時段不特別討論,可以當作基本班次的開行。人潮較多的時段應該是討論重點
: 。現在高鐵用模式來排序列車班表,1、6、8字頭為一小時三班的基本班底,下一個是6,
: 再下一個是2,接續5、3字頭。
: 就目前來說,直達車(1、2字頭)利用率較高,就旅次觀點也確實是較多旅客利用,那
: 請問大家,為什麼高鐵排序班表時,第四班要排6字頭,而不是2字頭呢?
: 因為有兩個站會出問題,一個是桃園,另一個是新竹。
: 一小時四班在離峰時段外,都有此水準,也就是比例算高。以目前桃園南下搭乘情形
: 來看,如果再少一班車,那每班次搭乘人數可能又會創新高。新竹的部分則是往返台北的
: 旅客受影響較大。這也就是為什麼高鐵第四班給6字頭跳蛙,沒有給利用率較高的2字頭。
: 會不會覺得很矛盾? 明明2字頭利用率就比較高......
: 好,如果探討2字頭模式要怎麼改,才能擠下6字頭變第四班? 這對高鐵來說並非壞事
: ,因為整體行車時間肯定是減少的。只要去看甚麼主要原因使得6字頭會排在第四班,大概
: 就能得出結論。
: 就是"桃園"這個主因。
: 也就是說,模式裡2字頭如果有桃園,以桃園旅客分布比例來說,也近桃園旅客數一半
: ,這些全是中長程旅客(往台中、台南、左營),而這些旅客很有可能會選2字頭,使得6字
: 頭不再像現在擁擠。有看出甚麼嗎? 對,就以"分流"來說,桃園或許會比板橋還好。
: 換言之,目前2字頭之所以沒有在第四排序,是因為桃園中長程旅客多而無法忽略,既
: 然如此,2字頭"只"多停桃園,就能讓旅客有更多選擇,而非都擠在6字頭,不僅整體行車
: 時間變少,短程(北竹)旅客也有較多的座位可利用,這算是改模式來調整班次數的作法。
: 當然,這只是其中一種調整方式,其他種調整方式大家也可以討論。
台灣高鐵之所以每小時第4班車排6XX次,真正的原因是歷史因素。
在苗栗、彰化跟雲林新增3站啟用之前,6XX次有每小時至少2班車的服務水準。
可是在新增3站通車之後,由於其中一班6XX次改成站站停8XX次的緣故,
使得既有中間站桃園、新竹、嘉義跟台南能分配到的座位都減少,
因此才會以6XX次作為第4班車的優先選擇,這多少有補償既有中間站的考量。
桃園(跟新竹)的旅次量或許是另外一個考量點,但我不認為它是主要考量。
: 第三,板橋與桃園的關係。兩站都在北部,常被來比較也是正常。之前改點台南增停
: 直達車,嘉義減班就被嘉義縣長和民代批評是政治調班,也是因為地緣關係才有此比較。
: 其實板桃這兩站往南部都很遠,如果考慮路程,自然板橋要遠些,但板橋有直達車,克服
: "路程"的問題,行車時間上其實比桃園更少。
: 這次減板增桃代表板橋和桃園的"替換",板橋各項數據並不差,而且有大台北的光環
: 在,加上原有的車減班本來就不容易,所以短期板橋要大量減班是有難度。如果板橋沒有
: 持續追著桃園跑,而桃園旅次和板橋逐漸拉開時,板橋這先天優勢就會減弱,講甚麼分流
: 、大台北地區所以要停直達車等等就顯得站不住腳。有人說桃園旅次要像左營一樣,又說
: 要跟台中一樣的量才有資格停。其實桃園只要拉開與板橋的差距就有資格替換了,拉得越
: 開越有資格,這很現實。假如桃園旅客數是板橋兩倍時,你還會說板橋是分流台北站旅客
: 等等才停直達車嗎???
: 那就繼續看下去~
板橋之所以會被規劃為直達車停靠站,除了是參考台鐵幾乎全停之外,
基本上就是靠大台北地區的光環,所以高鐵看待板橋的標準就是比較低,
因為它依附在台北這個保護傘下。桃園就算旅次已經跟板橋拉開差距,
也因為不屬於大台北地區,加上旅次量輸給其他直達車停靠站不少(南港除外),
所以一直沒有得到高鐵的青睞,這也是讓一些人難以服氣的地方。
說到分流,所謂的分流不是只有車站而已,列車停靠站規劃也有分流的效果。
直達車載走了旅次最高的大台北往返台中、高雄需求,在這個情況下,
其他中間站可以透過6XX次或8XX次獲得座位。當直達車增停桃園減停板橋時,
因為桃園的需求比板橋多,所以勢必要拿更多大台北的座位配給桃園,
造成大台北的座位供給減少(大台北3站高鐵顯然都視為服務大台北),
這時反而還得拿停靠站多的6XX次跟8XX次的座位補給大台北,在這種情況下,
桃園除了可以多幾班車擠自由座之外,未必能獲得比較多的對號座座位,
而且還增加台北桃園間短途旅次更多的供給,這不是高鐵會想要見到的。
如果桃園「扣掉往返台北的旅次」之後,真的有板橋的2倍,
2XX次增停桃園也不會讓人感到意外。但是如果想要1XX次真直達車或是全停,
光只是贏板橋很難說服高鐵。
作者: payeah (大佐)   2018-05-26 23:27:00
作者: CGtheGREAT (大個)   2018-05-26 23:53:00
推這篇基本上桃園地區不論是高鐵和台鐵都必須要正視的是 旅次中的絕大部分是北桃通勤客的事實啊台灣的現實是不論起迄台北都是各地需求的榜首 運輸上以疏散台北為優先為必然事實上不論是高鐵的南港台北板橋或是台鐵的松山台北板橋其實都是一個整體啊
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2018-05-27 01:44:00
樓上的大大,絕大部分是佔多少比例啊? 這點桃園可沒像新竹以南那樣多,而且排個北桃直達,好像也滿符合後面所說以台北為優先的概念。所以一堆人都只聚焦桃園往台北的旅次,難怪一開始在講桃園的旅客分部總是有不少好心人提醒,但卻是桃園較不重要的那一塊。如果桃園跟新竹一樣,多的旅客只是往返台北佔大多數,那我覺得5字頭多開即可,代表桃園和新竹同一檔次~回應最後一段,如果扣掉往返台北的旅客,還能有板橋的兩倍,那是很可怕的。因為那個量差不多是左營的量,這條件滿足了,每班車必停無誤。事實上不用這麼嚴苛,總旅次拉得越開越有機會,因為板橋和桃園的旅客分布組成,算是較相近的。若有差別就在板橋沒甚麼往台北,而是往新竹、桃園,桃園則是往台北居多。剩下往台中以南,比例上是接近的,就看旅客數誰多而已。
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2018-05-27 07:33:00
樓上+ 現實就是不論短程.中程.長程,板橋運量都輸桃園。尤其跟1.2字頭有直接關係的台中.台南.左營這三站,板橋全輸台鐵,扣掉東部幹線跟短程通勤,西部幹線板橋也輸桃園。桃園-台中 5386人板橋-台中 4316人桃園-左營 4766人板橋-左營 3586人桃園-台南 2389人板橋-台南 1515人ps.以上是板橋停靠比桃園還多班次下的區間運量
作者: yftsai (aa)   2018-05-27 08:01:00
事實就是,停板橋不如停桃園,因為板橋和台北太近了用板橋分流還不如在台北多停幾分鐘
作者: mybfgf (我的男女友)   2018-05-27 08:26:00
京滬高鐵直達車原規劃停靠北京-上海,後來改成北京-南京-上海。台灣高鐵只有300多公里,再看實際運量,直達車停靠台北-台中-左營也就夠了。
作者: tommyyx2004 (哈囉)   2018-05-27 08:56:00
推樓上,1字頭停北中左即可
作者: jago (家狗)   2018-05-27 09:20:00
同意樓上 1字頭北中左。2字頭北桃中南左。
作者: ek252 (earth k)   2018-05-27 09:49:00
https://i.imgur.com/UjYngbJ.jpg 運量桃左確有逐漸拉近
作者: Tamama56 (袴田日向)   2018-05-27 10:25:00
作者: yftsai (aa)   2018-05-27 16:24:00
大台北在很多方面的定義應該包括桃園,並不是只有台北新北如果這樣看不停板橋停桃園就合理多了
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2018-05-27 16:27:00
台北桃園之間往來很密切,不過以現況來說,大台北與桃園中壢之間還是比較像各自發展。
作者: CGtheGREAT (大個)   2018-05-27 16:37:00
大台北不包括桃園 桃園太多建設都是獨立的幾乎沒有雙北合作的影子
作者: yftsai (aa)   2018-05-27 18:20:00
桃園很多人工作、求學、消費都在台北,算是同一個生活圈不過光是桃園運量板橋就有理由改停桃園了畢竟板橋和台北實在太近了,兩站皆停不如停一站
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2018-05-27 18:53:00
以城市發展來說,板橋台北間的密切程度更高。桃園在地的工作、求學跟消費都佔有一定比例。至於運量的問題,顯然高鐵不是單純看板橋的運量。
作者: yftsai (aa)   2018-05-28 02:04:00
板北當然更密切,但這並不否認桃園也是大台北都的一部分板橋、南港的存在和直達車停靠就是因為台北站太小而已跟什麼運量和大台北沒關係啦
作者: ultradev (QQ)   2018-05-28 13:31:00
桃園如果是大台北的一部分,1280吃到飽就應該包含桃園了
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2018-05-28 13:47:00
1280元月票是涉及行政區的作業,跟都會區涵不涵蓋不同ex.就算雙北境內,"校園專車(公車)"這種也不包含在內
作者: CGtheGREAT (大個)   2018-05-28 15:08:00
把桃園放進大台北還是不要開玩笑了 真列進去桃園立馬被邊緣化 既然要依賴台北那停城際不就更沒意義了?
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2018-05-28 16:24:00
邊緣化? XD 桃園每年一堆台北遷入的人口,工商產值成長幅度最高,說邊緣化是活在平行時空
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2018-05-28 16:53:00
不懂台北移入桃園跟桃園算不算大台北的關聯性在哪。
作者: CGtheGREAT (大個)   2018-05-28 19:19:00
移入到外圍不是邊緣不然是啥?變成台北的衛星那桃園為啥還要有以自己為核心的交通建設?桃園的建設跟雙北幾乎沒有任何系統化耶難道人口移動桃園核心區蛋黃就到桃園了嗎?
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2018-05-28 21:07:00
東京都會區包含千葉縣,神奈川縣....難道有人以為這些地方就沒有以自己為核心的基礎交通建設??桃園跟台北之間有台鐵/高鐵/國道1號/國號3號/機場捷運,往來程度早就不亞於東京都與千葉.神奈川.埼玉..這些地方。要說桃園是台北都會區的一部分就會邊緣化,那東京都周邊那幾個縣不早就邊緣化到可以骨頭打鼓了你們2位多去國外走走就知道基隆台北桃園這種連結程度早就是同一個都會區了,甚至照某些外國都會區那種鬆散的標準,基隆到新竹說是同一個都會區都不為過。

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