[閒聊] 如果台鐵北部支線沒廢止

作者: boy0617tw (乂槍劍使者乂)   2018-01-27 23:23:06
在1988年前,往淡水方向的人幾乎都到未地下化前的台鐵台北站第六月台搭乘淡水線,而
那時台鐵淡水線沿線車站有台北→長安→雙連→圓山→劍潭→士林→石牌→王家廟→北投
→忠義→關渡→竹圍→淡水,共有十三站,1988年廢止前行政院研擬改建捷運高運量系統
,其次是續以台鐵型式地下、高架化和電氣化,且立體化後預留雙線化空間等提撥經費來
施作,還有改建成四線高速公路(這個最不可能且市民高架道路給人永生難忘的台北回憶
(誤))等各種方案,但選擇了改建成現在相當成功的捷運淡水線,不過高運量鋼輪鋼軌系
統列車採第三軌供電,所以時速最高僅達80km/h,若當初選擇台鐵立體化和電氣化,然後
使用目前性能強的EMU700、EMU800區間車來行駛淡水線,因為台鐵是採架空電線供電所以
區間車時速能達140km/h,加減速方面EMU800能達10秒內離開一站,以能和目前台北捷運
高運量列車加減速競爭,且時速是台鐵較優,台鐵立體化方面請教各位,若當初台北站淡
水線要配合縱貫線一起地下化可行嗎? 在雙連→圓山施作地下化引道口
比照現在捷運的話台北→雙連為地下段,雙連→圓山爬升為高架段到北投,北投→竹圍下
為平面段,到淡水前爬升回高架,如果是台鐵型式是否也能和目前捷運高運量系統一模一
樣的立體化?
作者: access (office)   2018-01-27 23:25:00
你有想過台鐵和捷運的班距嗎?
作者: ultratimes   2018-01-27 23:26:00
哪來的140? 800只有130 700只有110北淡線的線型配上這些站 我看90是極限
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-27 23:34:00
我可以很坦白的說,問題不在性能路線,而是營運方面的理念台鐵在汐科>汐止>五堵間都有 1.5 公里站距但台鐵很少加滿速如果淡水線的車站照目前規劃但讓台鐵來跑的話不會更快坐起來可能會像機場捷運一樣感覺都是省電慢慢開過去下一站
作者: love581 (球給痣劫!!我愛他的熊庹)   2018-01-27 23:40:00
北捷穩定度高台鐵太多,有潮捷運誰要舊台鐵?公營的北捷就有民營化的績效,台鐵呢?服務品質差太多了
作者: tccan (阿駿)   2018-01-27 23:42:00
EMU800型的設計速度是140KM/H沒錯,測試時也跑過140KM/HEMU700型的設計速度是120KM/H沒錯,測試時也跑過120KM/H但EMU800型的商業運轉就是130KM/H,EMU700型110KM/H其實連EMU500型用馬力輸出模式運轉都跑124公里了。
作者: access (office)   2018-01-27 23:45:00
很多人都說台鐵是公部門會碰到許多問題但看看北捷和台鐵根本天差地遠採購法難題? 看看北捷和台鐵到底是採購法本身有問題還是台鐵不會開標?
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-27 23:47:00
我覺得從列車的規格就很奇怪,台北捷運雖然也訂購不同的列車但塗裝和內部風格有一致性,性能也符合路線需要
作者: ciswww (Farewell)   2018-01-27 23:48:00
第三軌早已有160km/h的案例。
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-27 23:48:00
可是台鐵除了EMU500 EMU600外每次購車都要開新的設計塗裝、內裝、性能都不一樣,只有門開的位置一樣
作者: ciswww (Farewell)   2018-01-27 23:49:00
鐵路局對現有內裝不滿意+捷運局對現有內裝很滿意
作者: watanmila (watanmila)   2018-01-27 23:49:00
長安就不用列了吧
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-27 23:49:00
然後路線混用,沒有固定說樹林-蘇澳、基隆-新竹、山線、海
作者: access (office)   2018-01-27 23:50:00
台鐵還會跟廣為宣傳說塗裝不同哩,看看EMU800那互換顏色的案例...
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-27 23:50:00
線沒有統一跑該路線的車型
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-27 23:52:00
塗裝沒有識別性,旅客眼花潦亂也沒有系統性無助記憶區分
作者: temu2035 (temu2035)   2018-01-27 23:59:00
規劃趕不上變化,說好700當區快用,才會多一條橘線結果還是跑區間車為主不過平快和普通停靠站有差,但塗裝都一樣
作者: azcooper (cooper)   2018-01-28 00:01:00
光是捷運班距就樂勝,台鐵的話可能時速40 50的支線鐵路
作者: dotZu (良牙)   2018-01-28 00:01:00
一個字:「潮」光是捷運比較潮就不可能不廢掉了
作者: temu2035 (temu2035)   2018-01-28 00:01:00
反而區間車塗裝不一致
作者: dotZu (良牙)   2018-01-28 00:02:00
反正廢掉之後,現在的捷運相當成功,這樣就好啦!
作者: access (office)   2018-01-28 00:05:00
看到這現況,應該要慶幸當初有廢掉
作者: jecko (振作....)   2018-01-28 00:20:00
看台鐵的這種班距加上常誤點,難怪基隆要1小時12班車的輕軌
作者: akeji (akeji)   2018-01-28 00:38:00
台鐵該逐步縮小規模了
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-01-28 00:44:00
要40年前的台鐵十分積極進步才有可能
作者: azcooper (cooper)   2018-01-28 00:52:00
台鐵除了票價優勢,班距捷運樂勝,怪不得高捷/基隆經軌走台鐵路線
作者: train (唯有時光)   2018-01-28 02:14:00
看台鐵現在動不動就誤點的窘況 應該慶幸還好有變成捷運
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-01-28 03:26:00
那為何沒人想過台鐵全部廢線改捷運?
作者: ultratimes   2018-01-28 05:21:00
因為捷運不能跑太長只適合都會區
作者: NCC1305 (火車男)   2018-01-28 08:43:00
500型開得過120以上? 看他的馬達最高轉速數據上120都非常勉強,反倒是600的機電其設計速度有到120
作者: MiaoXin (妙信)   2018-01-28 09:11:00
可以問如果臺灣還是日本人佔著好了,撐過國鐵時代一切就變得美好了。而且還一堆直通運轉,誰還分鐵路捷運啥的@@
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2018-01-28 09:20:00
回樓上,某作品台北/支社表示:找我!?
作者: oscar328111   2018-01-28 10:01:00
東京一堆路線都是捷運鐵路直通運轉的,列車塗裝也是五花八門,人家就都不會搞混? 問題是出在於如何經營與規劃吧?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-01-28 10:07:00
JR四國,JR北海道:...
作者: bwin (必贏™)   2018-01-28 10:22:00
用臺鐵規格但名稱經營要用捷運公司,不然會有鐵蛋便當!?
作者: geesegeese (毆)   2018-01-28 10:37:00
臺灣人做不到,別再幻想地鐵以外的方法
作者: rdu20159 (RDU)   2018-01-28 11:54:00
還好不是台鐵經營的
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-28 12:33:00
東京列車塗裝五花八門,但是有一致性跟系統性所以不但不會搞混反而更有助於識別,比如山手線跟京濱東北線還有中央線緩行及快速的顏色不同,但不會出現藍色車跑到山手線的狀況
作者: com3 (com3)   2018-01-28 12:57:00
台鐵超垃圾 鐵路捷運化就是個笑話問問台鐵簡易車站的旅客就知道了
作者: access (office)   2018-01-28 13:18:00
樓上等會有人說缺人缺車要怎捷運化
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-01-28 13:22:00
北捷每款車都差不多怎麼沒人出來靠容易搭錯車?台鐵是垃圾沒錯 但黑也要有點水準啊
作者: Akulamaru (Akula)   2018-01-28 14:04:00
1.5km開不到100是物理之壁吧?理論上可能辦得到但是浪費那麼多電才縮短幾秒鐘,沒什麼意義汐科汐止五堵間的確也有路線因素
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-28 14:09:00
所以台鐵來開現在的淡水線基本上速度上沒有競爭優勢
作者: Akulamaru (Akula)   2018-01-28 14:18:00
另一方面是排點排得緊,表示你沒有留好緩衝空間只要動力車出力軔力不足或是下個雨就準備誤點了那就是JR西日本在福知山線事故前的情況
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-28 14:28:00
台鐵的優勢在於系統彈性,掛四節、八節、十二節電車都可行適合使用台鐵捷運化去興建的應該是尖離峰需求差距大的通勤其實不用兩三分鐘一班,五分鐘一班的台鐵但列車長度掛夠長的話就可以載得下五分鐘內累積的旅客量而在離峰時則可以拆解編組使用較短車廂去營運省能源另外這個彈性在市區不利的地方則是車站必需以12節相容興建寸土寸金的都市每多停一節車廂站場就要挖長一節車廂香港就遇到這個麻煩,現在要12節又兩分鐘一班才載得完的東鐵線(九廣鐵路捷運化)開進港島後要變長9節長度
作者: azcooper (cooper)   2018-01-28 14:38:00
比較想知道台中捷運化的班距
作者: fffa2008   2018-01-28 15:47:00
給台鐵用的話 先忍耐用十幾年的400 500吧 然後故障大阻塞到發瘋
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-01-28 15:57:00
台鐵4節8節一點都不彈性,中途幾乎不可能摘掛,沒做自動增解聯的缺點我說運用中途,之前只看過一個在宜蘭把2個4節運用合併成一列8節開一班車後解聯,沒有別的了
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2018-01-28 16:46:00
以台鐵的狀況來說,除非兩端點之間運量差很多,否則中途增解聯的效果不大。
作者: brea   2018-01-28 17:10:00
會誤點到發瘋
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-01-28 17:14:00
彈性有很多種啦 像香港是隨意編組 日本是增解結
作者: small28 (東摸摸西摸摸)   2018-01-28 17:31:00
多條線解每日任務
作者: ecpoem (CK101)   2018-01-28 17:39:00
臺鐵淡水線廢止時哪來的長安和劍潭兩站?另外那時北淡公路客運競爭力可不比臺鐵差即使EMU800營運速度可達130km/h,臺北=竹圍站距最長2.6km,這樣實際最高車速可達多少?
作者: Akulamaru (Akula)   2018-01-28 18:08:00
2.6km破百倒是不成問題,但是效益就不一定了
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-01-28 21:06:00
蓋通過線開快速才有效益吧
作者: temu2035 (temu2035)   2018-01-28 22:07:00
現在還是台鐵經營的話,北部區間車可以兩個區間交互發車[新竹--基隆]和[新竹--淡水],對號車說不定也可開到淡水
作者: busgoer (巴士狗兒)   2018-01-28 22:27:00
想太多了,如果在當年交給台鐵改建,月台有停到8節就謝天謝地,更別說端點站有辦法調車
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-01-28 22:38:00
結果信義線直通隔壁板的北淡快線,台鐵淡水線進入競爭,也開始開快速,更提供Liner服務(?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-01-29 00:10:00
淡水線那個線型算了吧……
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-01-29 00:11:00
北部的通勤路線真的還不足XD 不用多 像福岡一樣有一家西鐵補充路網就夠了XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-01-29 00:24:00
淡水線如果開全直達也有淡水台北24分的潛力
作者: azt911231 (絲絲愛妳ㄛ~♥ )   2018-01-29 00:29:00
還好廢掉了不然現在搭淡水線還要忍受15分鐘一班還會動不動誤點的區間車
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-29 00:38:00
也可能是不太會誤點但是30分鐘一班的六家線運轉方式
作者: auction88 (auction)   2018-01-29 05:59:00
可以10秒離站. 可是要停ㄧ分鐘...臭屁性能好根本是在講幹話.
作者: ecpoem (CK101)   2018-01-29 08:09:00
臺北1.4雙連1.5圓山2.6士林2.2石牌2.0王家廟1.3北投北投2.3忠義1.8關渡1.9竹圍4.2淡水這種站距即使用EMU800跑行車時間和現在捷運差距不遠這樣用捷運跑還好一點,車站多一些
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-01-30 20:09:00
那種站距用EMU800沒優勢,北捷加減速還是贏

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