[閒聊] EMU800起步很兇
作者: parislove3 (艾草糖) 2016-07-18 22:14:19
前幾篇討論到新營站北上發車的速度，想到不久前還是新營-台南間長期通勤
印象比較深刻的是在台南站北上的EMU800
2015.12.23 3218次區間車 (EMU839+840) 台南站北上出站
https://youtu.be/jzTZVKXSxw0?t=18s
起步加速很凌厲，有種電門拉到底的感覺
2012.12.29 3218次區間車 (EMU861+862) 台南站發車 (順行)
https://youtu.be/OAf2Af9FQqE?t=18s
這天的也很快，只是在30秒時馬達聲突然間歇了一下？
2015.12.24 1526次區間快車 (EMU721+722) 新營北上出站
https://youtu.be/DokKYuhviVo?t=25s
新營出站就都軟軟的，前面有板友解釋過原因了
印象比較深刻的是在台南站北上的EMU800
2015.12.23 3218次區間車 (EMU839+840) 台南站北上出站
https://youtu.be/jzTZVKXSxw0?t=18s
起步加速很凌厲，有種電門拉到底的感覺
2012.12.29 3218次區間車 (EMU861+862) 台南站發車 (順行)
https://youtu.be/OAf2Af9FQqE?t=18s
這天的也很快，只是在30秒時馬達聲突然間歇了一下？
2015.12.24 1526次區間快車 (EMU721+722) 新營北上出站
https://youtu.be/DokKYuhviVo?t=25s
新營出站就都軟軟的，前面有板友解釋過原因了
作者: steward135 (逆風高飛) 2016-07-18 22:18:00
新竹站PP那個也很兇
作者: fbiciamib123 (Lin) 2016-07-18 22:38:00
捷運感覺也很快
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌) 2016-07-18 22:53:00
捷運加速暴力是必須的
作者: seazilicy (萬事要隨緣) 2016-07-18 23:12:00
R魯表示:
作者: Akulamaru (Akula) 2016-07-19 01:11:00
個人感覺700加速還是最快的，不過800也只是稍慢一點
作者: bird74117 (birdman) 2016-07-19 01:19:00
600型最快，哥都不知道自己開的是車還是船了
作者: mbmax323 (尖頭雕花鞋) 2016-07-19 05:52:00
700一開始比較暴力，後來改進了
作者: lch0819 2016-07-19 06:14:00
600型加速有貼背感，可是整臺車好像快散架 !
作者: M9623058 (先笑先贏) 2016-07-19 06:15:00
500一組表示：
作者: bowfawho (待業青年) 2016-07-19 07:35:00
電頭單機表示：
作者: vincentoh (vincent) 2016-07-19 07:40:00
趕點，我要拚準點獎金
作者: Tarokid 2016-07-19 07:47:00
樓上，根本沒有那種鬼獎金...
作者: M9623058 (先笑先贏) 2016-07-19 07:58:00
你發給我，，，
作者: kimitop (蜜糖般的愛情) 2016-07-19 08:11:00
同意600現役加速最強，不過只有晴天不過超晃，應該是現役最晃
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌) 2016-07-19 08:14:00
jht 大表示
作者: fe998329 (Shen) 2016-07-19 08:44:00
700在南部剛開行時，從高雄站南下都是加了又停，持續到過調車場才開始加速，在台北就直接加速到底
作者: cutec (sasaki) 2016-07-19 08:59:00
按牽引系統的設計，700的啟動加速性能會比600強，甚至接近北捷高運量電聯車水準。此外700到了110以後的剩餘加速度也還不錯，就這方面來說是超過了110營運需求。
作者: Jimmy2010 2016-07-19 09:21:00
現在800在南部還會噴130嗎？
作者: enternal (LaqiTruku) 2016-07-19 09:22:00
曾經在北部搭誤點的700為了趕在山佳待避,出樹林站整個是爆衝的狀態,我也認為700加速性能也是最佳~~
作者: temu2035 (temu2035) 2016-07-19 09:54:00
700最高時速不只110km/h...是台鐵給他限制110
作者: seawolfkuas (~請愛用站內信箱~) 2016-07-19 09:55:00
八百馬達出力被台車封印了啦 現在最大出力只有85%
作者: cutec (sasaki) 2016-07-19 10:09:00
我想就牽引力來說，700或許同800可達最高時速130的營運性能。不過可以請問800牽引力被封印的原因嗎？
作者: handsome8888 (星雲) 2016-07-19 10:27:00
pp台中到豐原，新竹到中壢，都蠻兇的
作者: chadhsieh (謝老闆) 2016-07-19 10:30:00
700現在鬧車瘟 一堆車 DC link 預充電故障 一故障就隔離四個馬達 有時一編成還故障兩台馬達車 現在是軟腳蝦
作者: seawolfkuas (~請愛用站內信箱~) 2016-07-19 10:53:00
85%就可以跑準點了 降低馬達負擔
作者: cutec (sasaki) 2016-07-19 11:00:00
預充電故障嗎？那就不是馬達的問題而是CI（牽引變流器）的問題，依其配置一組牽引變流器故障會造成喪失2個馬達牽引力；若是四個馬達都隔離表示該動力車的兩組CI全壞了。
作者: Akulamaru (Akula) 2016-07-19 11:15:00
難怪，800加速力好像也差不多是正常700的八九成那要不要乾脆也把700的封印一下降低負擔？XD
作者: cutec (sasaki) 2016-07-19 11:23:00
這樣看來應該OK喔，不然700的動力太豐沛了。
作者: Akulamaru (Akula) 2016-07-19 11:47:00
反正排點都鬆鬆的XD那乾脆就不要這樣操車子不過我覺得700之前改裝後好像加速力就有變弱一點點是說800拿去跑站站停好浪費……
作者: komachi275 (笨笨熊) 2016-07-19 12:52:00
難怪700實測加速有弱化，原來出問題
作者: Akulamaru (Akula) 2016-07-19 13:35:00
突然在想改電軔優先會不會也是加速耗損的元凶之一？
作者: stephenson (風之少年) 2016-07-19 18:15:00
以前300加速跟捷運有拚耶
作者: d2241400 (Ahao) 2016-07-19 18:41:00
昨天搭到改裝的700，加速的時候還是 跌掉，單純看車況
作者: handsome8888 (星雲) 2016-07-19 18:59:00
800比較適合跑區間快跟半直達還有代打自強莒光
作者: ym90039 (Lawliet) 2016-07-19 19:02:00
個人開覺得還是700最猛，但現在狀況很差，三不五時就直接少掉一台馬達車...
作者: Metro123Star (MtSt) 2016-07-19 19:07:00
北捷高運量大約1m/(s^2) 臺鐵好像很少達到此標準
作者: d2241400 (Ahao) 2016-07-19 19:13:00
之前說500常常隔離馬達，700也是，唉看EM車多寡也是有差，像日本
作者: lch0819 2016-07-19 19:37:00
司軔前幾段改電軔優先，當然會加速馬達耗損，尤其是馬達已經有喀逗了 !這讓我想到某主官說 : 動力完整的車也要喀逗兩顆來跑，這用意完全無法理解!要偷雞也不是這樣，那原始設計一組8顆不就秀逗了 ?!還有因為800型因為用電門電軔，閘瓦磨耗嚴重，請司機改變開車減速方法的，根本鬼扯，很難讓人不去聯想閘瓦採購是否有弊案 !
作者: cutec (sasaki) 2016-07-19 19:47:00
700的牽引系統應該是用某T公司的產品。之前看過他們家一些東西的確滿兩光，不僅常過熱連耐電流性能也有點膨風，導致故障連連，最後只好主動延長保固了事。至於700的目前牽引系統故障是廠商或是營運業者的問題這就不知。至於電軔優先，無論是EMU或Locomotive多年來已有許多的應用實績，系統應用基本上是沒問題，剩下的應該就是廠商產品品質或維護上的問題。800的閘瓦磨耗問題要請司機改變減速方式去因應喔？ 那也要駕駛控制的設計給司機有適當應用空間，不然也只能請提出這樣想法的人自己去試看看可不可行。
作者: d2241400 (Ahao) 2016-07-19 20:26:00
看完只有一個感想：多新的車永遠都有問題....
作者: Akulamaru (Akula) 2016-07-19 21:22:00
電軔優先已有許多實績沒錯，但700原始設計並沒有，那就有可能改了之後就超出原始設計的負荷能力？
作者: cutec (sasaki) 2016-07-19 21:44:00
這個要分開說明，700的牽引系統原始設計本來就包含電軔，所以電軔就是施軔時本來會應用到的ㄧ環，它與氣軔間就是輸出調配的問題。當改了電軔優先時，若電軔輸出的控制還在原本應用範圍內，則應當是原始設計要能負荷，除非是為了增加應用範圍而調整電軔的功率，則又另當別論。或是用另一個角度看，改電軔優先通常需要原廠更動控制軟體或硬體，廠商也有責任要確保修改後的應用沒有問題（既有的保固仍維持）。
作者: komachi275 (笨笨熊) 2016-07-19 21:56:00
我想到某人好像還嗆說日系700沒發生問題過的事情 XD另外700本來就有再生電軔的功能 只是啟動程序由速控的
作者: cutec (sasaki) 2016-07-19 21:58:00
不然就是要詳細比較修改前後發生的牽引系統故障類型與率是否有明顯的不同？ 這樣比較好歸類問題所在。
作者: komachi275 (笨笨熊) 2016-07-19 21:58:00
邏輯改成司軔閥也能啟動 要更動的應該只有TCU的部分不至於產生直流鏈故障才對?
作者: lch0819 2016-07-19 22:44:00
是過中性區間DC LINK才會產生故障嗎？ 還是加減速電軔時發生的 ? 可能這點要先釐清 ?
作者: Akulamaru (Akula) 2016-07-19 22:45:00
原本速控下的電軔其實功率不強，一定幅度以上的減速軔力大部份還是來自於氣軔，所以我才想說改裝後是不是有超出原始設計，另外DC-link故障似乎都發生在過中性區間，這麼說該不會是類似直流成份過高的問題？話說我覺得台鐵電聯車的速控挺笨的，就如上推文所說其實沒有什麼空間讓司機去調整發揮，好處是就不用傷神我在想這應該是幾十年前EMU100時代的設計了玩Train Simulator裡面ICE3速控和牽引力控制就可以並存看網路上查到的步驟說明似乎連減速軔力都可以設定就不是只有最大加速和最大軔力而已，不過我照那個步驟怎麼試都試不出來，最後還是只能最大軔力...
作者: cutec (sasaki) 2016-07-19 23:03:00
ICE系列的車子（ICE1~3）駕駛室內有個獨立的電軔控制把手，即用該把手單獨控制電軔的輸出。TGV也類似，可以用小把手或圓盤獨立控制電軔。
作者: Akulamaru (Akula) 2016-07-19 23:06:00
！！ 在哪裡啊？我以為司軔把手就那一根
作者: cutec (sasaki) 2016-07-19 23:07:00
印象中ICE3 駕駛枱的右手邊應該有根把手是控制電軔用的。![]()
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" target="_blank" rel="nofollow">作者: Akulamaru (Akula) 2016-07-19 23:28:00
喔喔感謝，回去研究看看
作者: lukeshih (00100000) 2016-07-19 23:31:00
改裝後省了閘瓦；操壞了馬達控制系統!標準省小花大~
作者: komachi275 (笨笨熊) 2016-07-19 23:35:00
原廠升級被說得如此不值 XD
作者: NCC1305 (火車男) 2016-07-20 07:18:00
"Bremssteller"不就是煞車把手?和單獨控制電軔有關係嗎?
作者: Akulamaru (Akula) 2016-07-20 08:27:00
Bremssteller司軔把手無誤，所以是還有另一個？
作者: cutec (sasaki) 2016-07-20 09:04:00
A兄有在Train Simulator裡面試過了嗎？應該會發現用這「煞車控制把手」在常用煞車段位的控制範圍會是全電軔輸出，除非極低速要停車前。此外我還記得在最初的版本裡有Acela，駕駛台最左邊比較大隻的黑色把手也有類似功能，可單獨啟動動力車的電軔
作者: Akulamaru (Akula) 2016-07-20 12:59:00
這倒是之前就有發現，所以我猜它就是電軔優先了問題是沒辦法如說明的在AFB下拉電門它就會自動鬆軔
作者: cutec (sasaki) 2016-07-20 13:56:00
了解，我先問一下在AFB(自動駕駛)模式下拉電門時無法自動鬆軔的狀況是如何？當下煞車是用何種方啟動？ 用煞車控制把手或是AFB自己啟動的？