※ 引述《ihcaoe (Ihc)》之銘言：
: ※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: : 我要告訴你的就是 不只中國阿
: : 因為所有的大國都是如此做
: : 而你的基礎手段 是大國的基礎手段
: : 小國只是旁邊搖旗的
: : 你一個小喊言論自由 你只能保障你自己國家境內 你管不了其他大國阿
: : 我這裡覺得台灣有群人意識形態很畸形 天天喊要獨立
: : 結果處事方式和思維還停留在 泱泱大國的思維
: : 你聽過多例如斐濟天天在說別人沒自己好嗎?
: : 再看看歐洲各國除了英法德等大國外
: : 要說別人都不會單獨說 都是通過歐盟說
: : 吉娃娃非要學狼狗 只能說死的早而已
: 只靠一個人改變政府，很難成功
: 要整個社會有共識才有機會
: 只靠一個國家譴責他國，很難成功
: 要許多國家有共識才有機會
: 共識也不是簡單的一件事
: 但努力就才有成功的希望
你完全搞錯重點了
小國就不要學大國 輸出自己的價值 自己譴責
不過台灣尷尬的事也沒什麼朋友一起譴責就事了
: : 實際上你要通過什麼制裁
: : 就是要經過五大理事國
: : 所以我說實際手段只有鄙視
: 嗯，譴責相對來說是一個程序比較簡單的手段
不是簡單 目前事實際上只能達成的
: : 普世價值這話得兩說
: : 簡單點的說
: : 三百年前 神權還普世價值勒
: : 甚至一百年前 黑人是物品還是普世價值
: : 後觀前史可以發現 你普世價值只是當時多數人認同 又不代表一定是對的
: 沒錯，這些觀念有可能會變動
: 如果有人出來挑戰，說「人權不是基本價值，我們才不理人權」
: 經過討論溝通等過程，形成新共識，那也無坊
: 以言論自由來說
: 現在中國行為上侵害言論自由
: 但又宣稱他們保障言論自由
: 代表他們並不打算挑戰這個價值
: 想表面上遵守這個價值
: 所以譴責中國侵害言論自由
不你這就不對了
中國和美國等大國都表面上遵守這價值
但實際上都是在用自己的方式來解釋保障言論自由
你說的言論自由 和他說的言論自由 並一定是他說的言論自由
而且也不是你說你的言論自由一定對 他說的言論自由一定是錯的
只能說 他的言論自由 何你的定義不一樣
對錯實際上也是只能交給後世來辯證的
例如前幾年英國恐攻之後 英國都有在考慮監控和必要時限制網路
各國都用國安的名義來限制人民的部分言論自由
雖然多數人知道 中國能監控網路
但事實上美國早在911前就通過
Communications Assistance for Law Enforcement Act
規定社交軟體必須留後門以方便美國監控
這兩年入境美國更要交出社交帳號 如果光照言論自由的字面 為什麼要交社交帳號?
根據言論自由的表面意義 我說什麼都不該影響我能不能入境
但事實呢?
前幾個月 遊客在德國比元首萬歲的手式 而受罰
泰國也有因為汙辱泰皇像 而受罰
言論自由 應該遵守當地法律 而不是根據你認為的言論自由而進行
事實上就算在台灣 部分言論自由也是受限的 例如汙辱和誹謗和妨礙秘密
我也可以說 完全的言論自由 應該是說啥都可以
這些事情 可以說 你說的言論自由只是你認為想像的言論自由
和其他人的言論自由不一樣
還是前一句話 對錯只能交由後世來辯證
: 有機會對他們的表面作為產生壓力
: 李明哲事件侵害到言論自由
: 要站出來譴責，保護自己的權利

這樣未來澳洲打工度假根本撈不到錢啊

這樣說也沒錯，認同鈣二氧化碳大大

那個，我是碳酸鈣啦ww

碳酸鈣是CaCO3喔

樓上文組

自由以不妨礙他人自由為限啊…

...所謂的言論自由很多時候是人民爭取來的不是天上掉下來的就算是畜牲也不可能別人餵什麼就吃什麼更不要說把對錯推給後世根本就只是鄉愿而已至於亂扯啥誹謗不過就是模糊焦點而已因為一直以來的所謂的法制是強調對政府權力的限縮所以這邊的言論自由跟誹謗跟本沒啥關係就算是美國 人民也是實常在捍衛自己的言論自由而不是說今天自由如美國 就放棄思考了一味的扯美國意圖擴大言論監管 卻忽略人民的意志這就是從威權社會看民主社會的通病一直以來有問題的都是那些嘲諷做出努力的人吧嘴上說著大家一樣爛 然後放棄思考要大家安於現狀卻享受著其他人爭取來的成果 嗯...