Re: 酥餅又要跟黃國昌開罵了

作者: dotZu (良牙)   2014-06-25 03:34:44
※ 引述《chwu2004 (海市蜃樓)》之銘言:
: 我想簡單講一下我的看法,酥餅跟黃國昌的觀點只是主權獨立與民主的優先順序不同。
: 酥餅會認為,民主須要建立在主權獨立的現實基礎上,而台灣連主權都不完整,且沒有經
: 過轉型正義的政經結構下,直接行使形式上的民主,只會增強這個獨裁結構的合法性。如
: 果只講求法制形式的民主,就如同當年納粹德國就以民主手段轉變成獨裁的體制,現在的
: 獨裁者操作還可以更細膩。
: 黃國昌的想法是民主本來就是達成獨立的必要手段,不管民主選擇結果是好是壞,只要是
: 規則公平的民主制度,執行選擇就已經增強主權的獨立性,只要有規則在,隨時都可用民
: 主制度修正選擇。如果不讓人民多嘗試民主運作,就不會有更多人了解關心更多公共議題
: ,反而會讓少數人來操弄議題。
: 到底誰先誰後,有點先有蛋還是先有雞的味道。
酥餅一直強調馬英九會用各種方法追求正當性,
我一直都覺得奇怪,在馬英九使出各種狗屁倒灶的手段之後,
怎麼酥餅還會認為馬金政權會在乎「正當性」?
簡單講,酥餅一直認為馬英九搞投降會先尋求台灣人民的同意。
嗯,在我看起來,這很不符合馬英九總統現在的所做所為,
這只是酥餅他自己的一廂情願罷了,我不知道酥餅他到底在期待馬總統什麼,
但是以馬英九這麼一個滿腦子黨國思想的人,他如果要搞和平協議,
他直接就是黨對黨就簽了,不會管你什麼國家的制度要如何訂。
或許有人會說黨對黨簽不合理,這根本黨國不分等等,
啊這個人本來就黨國不分啊,馬做總統又不是來追求合理性的。 XD
馬英九是這樣一個連中常會都可以無視,自己發明出一個中山會報的人,
你說他會重視正當性?我覺得酥餅對馬的這個判斷根本莫名其妙。
已經做出這麼多蠻幹的事情之後,還期待馬英九會處理得很細膩,
所以我是完全不知道酥餅到底是在期待他什麼啊。
在我們來說,我們這些支持民主,相信民權的人,我們會強調正當性,
我們會說公投這個制度應該如何,這是作為一個國家的主人的立場在談,
而馬英九這種滿腦黨國思想的人,根本不會想到國家制度理應如何,
他的習慣性就是用黨意來凌駕民意,用馬意來綁死黨意。
這個人就算進化,進化的方向也不是如同酥餅所說,
會朝著善加運用國家制度來綁民眾,馬英九會加強的是對黨的控制而已。
因為馬根本是深深相信他只要齊家就可以平天下,
所以他不會想到要如何治國,不會想要改進國家制度讓他可以操作民眾。
馬英九會前往的方向就是把他自己和國民黨綁得更死。
因為在馬英九的觀念裡,國民黨就是國家,所以他以為那就是國家制度。
當然在我們一般民眾眼裡,這樣做會有正當性的問題,
但是在馬英九這種黨國不分的人,他絲毫就是無法察覺。
簡單說,酥餅認為馬英九會追求正當性,而我認為不會。
我認為不會的原因,一是馬已經在蠻幹,二是馬無法分辨何謂黨何謂國。
: 我是沒有答案,但我覺得島國前進真的要多回應質疑,想出可以說服人的未來計畫。只修
: 公投門檻,卻不管公審會的策略,我是看不出連署書的寫法有辦法不被駁回的理由。
: 我是覺得酥餅都只想到worst case,又太低估台灣民間正向的力量,沒評估這部分他的預
: 測大概不會太準確,就如學運他之前應該也沒想到有這麼大的影響力。
: 政治預測其實沒那麼容易,因為有太多因素在影響,而且每個勢力的內部消息大都很難取
: 得,而真正有影響的都是這些內部決策,光靠公開訊息作預測本來就向股票觀測一樣而已
: 。
酥餅說公投只有兩個案子可以投,一個是和平協議,一個是核四。
事實上這正是酥餅的盲點:他只想到國家級的議題,所以只想到兩個案子。
公投的門檻拘束的不只是全國性公投,也拘束了地方性的公投。
而酥餅的思考就是順著他的這個盲點走,所以他以為只有全國的公審會,
所以他說是「一條只有馬英九有權力決定誰能過,什麼時候能過的路」。
所以說奇怪了,無論是否贊成保留公審會制度,
難道馬英九的黑手還能伸進地方縣市的公審會嗎?
有了公投之後,可以提出的公投案子根本多到不行,
怎麼會如同酥餅所判斷的,只有兩個案子可以投?
天底下的議題有少到這種地步嗎?
因為國家層級種種因素,所以主張公投門檻不能降,
連帶害得地方性公投也難以進行。
我認為說這種主張的性質是反民主,黃國昌這是很恰當的評論吧。
作者: chx64 (雪人)   2014-06-25 03:37:00
搞不好他一直不肯出面 就怕洩漏自己是泛藍媒體XDD
作者: ponyon (失戀)   2014-06-25 03:45:00
要推動公投和平協議是馬英九選舉的重要政見這個都說到爛了 請GOOGLE或WIKI有詳細資料正當性對政治來說有時候很重要 選舉公投結果就能塞住你的嘴請尊重民主多數聲音 謝謝指教馬英九選得贏不是沒有原因 單純看政見 你可能還會點頭稱是
作者: timshan (仲軒)   2014-06-25 03:48:00
馬英九的政見你當真啊?他說要捐半薪有捐半薪嗎?他說要有633有633嗎?這些都不相信,說要公投和平協議你就相信啦?
作者: ponyon (失戀)   2014-06-25 03:53:00
就是一堆人當真 他才選得贏不是嗎? 之前還看過有人選舉時說要看選舉政見就覺得好笑 是要看過他幹過甚麼
作者: timshan (仲軒)   2014-06-25 03:53:00
所以你真的相信他和平協議會辦公投?
作者: ponyon (失戀)   2014-06-25 03:54:00
633這個只是話術 不是政見 你覺得他8年有在意過這個?
作者: pfat123 (pfat)   2014-06-25 03:54:00
推 酥餅說穿了就是搶著當先知
作者: ponyon (失戀)   2014-06-25 03:55:00
有"好用"的公投法當利器他會不用?
作者: timshan (仲軒)   2014-06-25 03:55:00
633可是寫入經濟政策白皮書裡的東西....
作者: ponyon (失戀)   2014-06-25 04:02:00
我不反對黃他們推這個 想做就做 但也覺得反對者的憂心不是
作者: timshan (仲軒)   2014-06-25 04:03:00
我第一次聽到有人說633不是政見,都寫到政策白皮書裡去了
作者: ponyon (失戀)   2014-06-25 04:03:00
沒有道理 所以也不會大力支持這個行動 反正就是靜觀其變看結果會怎樣
作者: chx64 (雪人)   2014-06-25 04:04:00
地方性公投到目前為止也就兩個 澎湖博弈和高雄小班制
作者: ponyon (失戀)   2014-06-25 04:05:00
重點是這對馬來說又不重要 他的目標非常清楚 544都知道
作者: chx64 (雪人)   2014-06-25 04:06:00
除了地方性公投 很多人也不知道消基會在美牛事件也連署過
作者: timshan (仲軒)   2014-06-25 04:07:00
如果你連基本事實都搞不定了,你要怎樣說服別人
作者: ponyon (失戀)   2014-06-25 04:07:00
會相信633的只有765 2008泛綠選民早就知道他會賣台 沒人信
作者: timshan (仲軒)   2014-06-25 04:11:00
如果公投對馬英九真的那麼重要,馬英九會自己發動黨團去修馬英九歷年來的作風都是如此,他想做的事情不假他人之手他才沒那個性子等你們在野人士慢慢去搞 不是嗎?更何況一但修法成功 他還可以往他自己臉上貼金 一舉兩得
作者: slx54461   2014-06-25 04:16:00
我是覺得啦,統一之後可能來的就是一連串的人權浩劫,如果統一的過程正當性不夠,人民的反抗會比較強,所以正當
作者: RbJ (Novel)   2014-06-25 04:18:00
想要正當性的不是馬金政權,而是他背後的習近平
作者: slx54461   2014-06-25 04:18:00
性的問題顧好了,將來共產黨要在台灣鎮壓異己會比較輕鬆
作者: ponyon (失戀)   2014-06-25 04:19:00
不是說他講的屁話不可信? 也可能就像這篇講的現在重點是有人幫他弄個方便好用的公投法有甚麼理由不用?
作者: RbJ (Novel)   2014-06-25 04:19:00
馬英九不care正不正當管他去死,是阿共要指揮馬九九搞這套
作者: timshan (仲軒)   2014-06-25 04:20:00
所以我就說ponyon你根本不懂馬 馬等不到那個時候
作者: ponyon (失戀)   2014-06-25 04:20:00
之後來個有"和平"協議總比沒有好 不小心真的會變歷史罪人XD
作者: ponyon (失戀)   2014-06-25 04:21:00
好啦 我真的不懂他啊 但是這又不重要
作者: timshan (仲軒)   2014-06-25 04:23:00
要透過公投來增加和平協議的正當性?只要國民黨簽了就有正當性,除非民間發動公投反對和平協議才會破壞他的正當性Ponyon 你都說你不懂了還講那麼多XDDDDDDD到時候反對和平協議的公投失敗了 反而提升了他的正當性所以馬英九根本不需要用公投去增加他的正當性相反的,馬英九反而可能辦了公投而降低和平協議的正當性
作者: slx54461   2014-06-25 04:31:00
公投一向被視為提升正當性的背書工具不是嗎,現在因為有門檻,所以大家不認為公平,把門檻拿掉之後就不會有人質疑結果公不公平了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-06-25 06:04:00
酥餅和張老師,此二人勿近勿聽,言盡於此
作者: Gainblue (Gain)   2014-06-25 06:05:00
推樓上
作者: megaje ( )   2014-06-25 06:58:00
酥餅為什麼會這樣講 就是和平協議是馬英九唯一主動提及要公投決定的 馬英九都要公投了你還幫他開大門
作者: oldxeng (Someone call for the do)   2014-06-25 07:17:00
你錯了,執政一定要有正當性
作者: bbclearn (小愛)   2014-06-25 07:21:00
馬在推政策時 多少用經濟發展包裝 背後利益
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-06-25 07:39:00
我覺得諸位的擔心跟考慮都有道理 但別忘了 這些疑慮同樣也適用於國民黨陣營 不是每次投票辦了都必勝的賣台牽涉到廣大利益 假如又像這位酥兄所說 台灣人完全天兵 加上民進黨內鬼連發保送 那不如採用更保險的方法
作者: CTHsieh (唸書 ?~.~? 唸書)   2014-06-25 07:59:00
說真的如果真的推公投統一呆丸郎還讓他過那就是呆丸郎的選擇, 沒辦法阻止就是沒辦法阻止....如果有那一天還是移民要緊
作者: SundayRose (森林)   2014-06-25 08:05:00
因噎廢食 XD 我那天跟黃老師聊時也講到
作者: hiokchi (連筱葳)   2014-06-25 08:09:00
我也完全無法理解酥餅是在期待他什麼~~~
作者: zoie98 (請你給我好一點的麒麟)   2014-06-25 08:18:00
推這篇
作者: siedust   2014-06-25 08:28:00
大推!講得真好!
作者: thebestEGG (我好痛....)   2014-06-25 08:29:00
ㄏㄏ..看到這篇差不多該取消最愛了,與其看偶爾命中的地方,我寧願看老是不幸命中的地方
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-25 08:45:00
這倒是真的,馬想做的事絕不假他人之手,話說我第一次聽到這句話,是我689的老媽說的
作者: sky125a (.......)   2014-06-25 10:02:00
作者: silver451   2014-06-25 10:31:00
我也覺得馬想利用公投,早自己動手修法了,他沒時間等黃
作者: AQUAzero (泡牙的沙林最香了)   2014-06-25 10:42:00
我覺得 酥餅應該是金小刀的人吧 用來干擾的
作者: Bruney   2014-06-25 12:06:00
看過酥餅文的感想就是天都發黑了,不會想再看
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-25 14:16:00
難道上他網路廣播的顧律師和柯P也是泛藍的嗎

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com