[討論] 蔡丁貴教授FB 台灣是主權獨立的國家嗎?
作者: inaina ( ) 2014-06-25 00:44:10
http://goo.gl/4YjS9E
Ting-Kuei Tsay
最近幾次跟年輕的社團朋友一起招開記者會，因為年紀較大的關係也得到充分的尊重，
佔了一點便宜。不過，偶而會發生像今天記者會新聞稿用詞的事，也會心情不是很爽
快。
"台灣是主權獨立的國家"嗎?真的嗎?如果是主權獨立?為什麼要跟中國簽個甚麼鳥約，
這麼重要的事，人民可以表示意見嗎?主權是全體國民的，不是嗎?但是要跟哪個國家來
往，人民可以放個屁嗎?就算放了屁，有用嗎?這樣可以算是主權獨立的國家嗎?
"台灣不是中國的一部分"，這個事實與"台灣是主權獨立的國家"的語意表達，不會相去
太遠了嗎?本土政治人物長年以來宣傳"台灣是主權獨立的國家"，確實變成讓許多人琅琅
上口的誤導，但是請網友問問自己，台灣人的主權在我們的國家台灣有獨立嗎?台灣人的
主權都被中華民國流亡政府沒收侵占了。既無法公投，也沒有符合社會民意比例的國會，
更沒有集會遊行的自由。這樣的台灣，可以叫做主權獨立嗎?
有人可以建議有更好的表達方式嗎?我不會責怪年輕人，但是我的心情就是不會輕鬆起來。
難道"台灣是主權獨立的國家"也有兩面性，對外是主權獨立，對內是殖民統治。我可以
囉嗦一點的說，"台灣主權獨立但受到殖民統治的國家"嗎?這樣有獨立嗎?
Ting-Kuei Tsay
最近幾次跟年輕的社團朋友一起招開記者會，因為年紀較大的關係也得到充分的尊重，
佔了一點便宜。不過，偶而會發生像今天記者會新聞稿用詞的事，也會心情不是很爽
快。
"台灣是主權獨立的國家"嗎?真的嗎?如果是主權獨立?為什麼要跟中國簽個甚麼鳥約，
這麼重要的事，人民可以表示意見嗎?主權是全體國民的，不是嗎?但是要跟哪個國家來
往，人民可以放個屁嗎?就算放了屁，有用嗎?這樣可以算是主權獨立的國家嗎?
"台灣不是中國的一部分"，這個事實與"台灣是主權獨立的國家"的語意表達，不會相去
太遠了嗎?本土政治人物長年以來宣傳"台灣是主權獨立的國家"，確實變成讓許多人琅琅
上口的誤導，但是請網友問問自己，台灣人的主權在我們的國家台灣有獨立嗎?台灣人的
主權都被中華民國流亡政府沒收侵占了。既無法公投，也沒有符合社會民意比例的國會，
更沒有集會遊行的自由。這樣的台灣，可以叫做主權獨立嗎?
有人可以建議有更好的表達方式嗎?我不會責怪年輕人，但是我的心情就是不會輕鬆起來。
難道"台灣是主權獨立的國家"也有兩面性，對外是主權獨立，對內是殖民統治。我可以
囉嗦一點的說，"台灣主權獨立但受到殖民統治的國家"嗎?這樣有獨立嗎?
作者: DRIariel (荷恬甜) 2014-06-25 00:48:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 民族自決 剛看到的資料 正在讀@@"作者: TheRock (就是這樣) 2014-06-25 00:57:00
臺灣該走住民自決（土地認同）而非民族自決（血緣認同）。
作者: onelove (一拉) 2014-06-25 01:03:00
應該說我們是被一個殖民政權統治的主權獨立國家
作者: TheRock (就是這樣) 2014-06-25 01:09:00
若住民自決尚未完成，自認為主權獨立國家只是自我感覺良好
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-25 01:09:00
推土地認同
作者: TheRock (就是這樣) 2014-06-25 01:10:00
只要統治的政權不是真正自己的政權，就談不上獨立自主。
作者: inaina ( ) 2014-06-25 01:12:00
而且政黨輪替是失敗的，KMT仍然佔國會多數，現在一黨獨大
作者: DRIariel (荷恬甜) 2014-06-25 01:12:00
今天看到塞班島.關島的wiki 感覺有能參考的地方..@@
作者: inaina ( ) 2014-06-25 01:15:00
「殖民政權統治的主權獨立國家 」這根本是矛盾的描述不是要反駁樓上，而是我認為這種矛盾就是台灣的處境
作者: DRIariel (荷恬甜) 2014-06-25 01:21:00
別的國家有像這樣被流亡政府統治的嗎...冏
作者: onelove (一拉) 2014-06-25 01:25:00
我不是以要不要相信或認同來闡述，而是以實際運作狀態
作者: TheRock (就是這樣) 2014-06-25 01:27:00
實際運作狀態你頂多說台灣是自治狀態，談不上主權獨立。
作者: onelove (一拉) 2014-06-25 01:30:00
若是咬文嚼字，也不算自治，因為一直是給殖民政權治理
作者: TheRock (就是這樣) 2014-06-25 01:34:00
主權獨立涉及到主權承認，自治就是指不受外在干預的狀態。所以即使要咬文嚼字，自治狀態也會比主權獨立更符合現況。
作者: onelove (一拉) 2014-06-25 01:46:00
我是這樣認為啦、只要台灣還有邦交國，而且在台灣退出聯合國之前和之後，並沒有任何一個國際條約改變台灣的現狀，那台灣就是一個主權獨立的國家。在退出前必須是主權獨立才是聯合國會員國，退出也充其量就是退出一個組織更何況在退出前我們是有被詢問更改國號
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-25 01:48:00
聯合國還有一種叫做觀察員的東西，可以去查查。
作者: onelove (一拉) 2014-06-25 01:50:00
當年加入不是以觀察員身分加入的對吧！
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-25 01:51:00
我的意思是，這並不代表什麼。中華人民共和國「取代」中華民國，成為會員及常任理事國所以你的主權其實早就被聯合國否定了以現行聯合國各種數據圖表，台灣都被劃入中國的一部份至於國際條約是不是針對台澎主權未定論，那不在此討論範圍台灣要以新名義加入聯合國得要所有常任理事國同意
作者: onelove (一拉) 2014-06-25 01:54:00
取代中華民國在聯合國的位置，但中華民國主權獨立事實並沒有被任何條約改變
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-25 01:54:00
但如果是取代中華人民共和國的地位，則只要超過一半即可不，中國只有一個，而現在被認定的是中共，不是中華民國我簡單講，中華民國的主權獨立事實早就變成中共的主權獨立
作者: onelove (一拉) 2014-06-25 01:58:00
雖然廣義地講中華民國同中華人民xxx都是中國，但實際上還
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-25 01:58:00
事實，而用中華民國的外殼取代中共加入聯合國，理論上是比較容易，但是後續衍生的問題卻也更多。
作者: onelove (一拉) 2014-06-25 01:59:00
是不同（而且誰屑被叫中國啊！）
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-25 01:59:00
這不是我的意見，這是國際普遍就這樣認為，你質疑我也沒用如果堅持「中華民國」這個殼，其實就是ROC..XXX of China結果還是有中國的字眼啊，什麼中華什麼的都是騙人的
作者: onelove (一拉) 2014-06-25 02:01:00
我覺得世界上會因為輿論以為台灣是中國的，但真正有效的
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-25 02:03:00
你拿中華民國這詞去跟人家說台灣不是中國，講一萬遍都沒用
作者: onelove (一拉) 2014-06-25 02:03:00
還是國際條約。加上現在是中國國勢強，哪時候風水轉了也不一定。還是白紙黑字才准
作者: DRIariel (荷恬甜) 2014-06-25 02:22:00
聯合國的會員名中國現在還是用ROC 頗微妙..?
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-25 02:28:00
繼續看下去
作者: onelove (一拉) 2014-06-25 02:33:00
這倒是真的挺微妙？可以代表什麼含義？
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-25 02:34:00
就我前面講的大概的意思吧 XDDDD大概又是某勢力或某國又留了一手，未來變化無窮。
作者: DRIariel (荷恬甜) 2014-06-25 02:58:00
http://www.un.org/en/documents/charter/chapter5.shtml聯合國憲章第5章23條 @@
作者: qaz963747 (話都說ä¸å¥½çš„斑馬) 2014-06-25 03:36:00
推
作者: inparadox 2014-06-25 06:05:00
push
作者: zoobox (zoobox) 2014-06-25 07:05:00
推！
作者: bbclearn (小愛) 2014-06-25 07:07:00
ROC或PRC都只是中國國號 就跟唐宋一下 代表朝代改變對外國而言都是china 注意那ROC被占住沒意義
作者: requiem (Babi Yar) 2014-06-25 07:09:00
如果聯合國憲章也可以當roc存在的證據的話，那連蘇維埃社
作者: bbclearn (小愛) 2014-06-25 07:10:00
還不如配合大國把聯合國這規定改掉比較實在
作者: requiem (Babi Yar) 2014-06-25 07:11:00
會主義聯邦共和國都還留在聯合國了，不覺的這種證明法很荒謬嗎？
作者: bbclearn (小愛) 2014-06-25 07:12:00
所以沒意義 中共或是俄羅斯 都是繼承前朝的位置
作者: requiem (Babi Yar) 2014-06-25 07:13:00
聯合國只有china一個席位，roc或prc兩政府宣稱可以代表這
作者: bbclearn (小愛) 2014-06-25 07:13:00
還不如學巴勒斯坦先當觀察員 可以進去聽人開會再說
作者: requiem (Babi Yar) 2014-06-25 07:14:00
席位，2758號決議文讓roc無法代表，就這樣而已。
作者: bbclearn (小愛) 2014-06-25 07:16:00
另外麻煩的地方 ROC政府同時佔著沒主權的台澎 和中國的應有的金馬 東沙群島 這讓事情變複雜
作者: requiem (Babi Yar) 2014-06-25 07:18:00
所以主權歸屬未定的台澎其實不該算在中國代表權問題裡
作者: monica0812 (燒烤芋頭) 2014-06-25 07:28:00
推
作者: goetze (異教神) 2014-06-25 07:35:00
通篇文字遊戲，只為了自己不切實際的夢在解釋
作者: bryant1228 2014-06-25 07:44:00
Push
作者: monica0812 (燒烤芋頭) 2014-06-25 07:48:00
事實就事實，能不能達成另一回事，總比有人當鴕鳥好
作者: dd0915 (Vincent00915) 2014-06-25 09:26:00
殖民統治下的主權獨立沒錯
作者: pfat123 (pfat) 2014-06-25 09:32:00
1
作者: Miule (Miule) 2014-06-25 10:01:00
比那肖想全地球的中國夢實在
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2014-06-25 22:18:00
不是，台灣人有過半毫無國家意識，只是群待人奴役的羔羊