: 喬爾之死被人詬病的，還有角色個性上的問題
: 版上一直在爭論的，喬爾是不是安逸了才會走入陷阱裡？
: 當然有人說是湯米先自報姓名，才導致喬爾被設局
: 但是在一代裡面，一直在強調喬爾是多麼謹慎和小心
: 如果給喬爾兩個選項，一個是暴風雪和感染群，另外一個是陌生武裝集團
: 我不相信喬爾會去選擇後者
: 在這整件事情上面，我只感受到Neil druckmann滿滿的惡意
: 一個優秀的編劇，是會讓角色去推動劇情，而不是先寫好劇情再讓角色照劇本演出
: 一代我可以認同喬爾殺遍火螢，可以認同他為了艾莉而犧牲拯救世界的可能性
: 但我無法認同喬爾會走進那扇門，走進艾比和他同夥的陷阱裡
: 這根本不像是我們所認識的喬爾。
單就這點來說 其實遊戲中很多地方有鋪陳
這是他們細心但也算是不好地方 很容易就會漏掉
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．像是艾莉西雅圖第一夜 地雷區
https://imgur.com/g2aGe2G
狄娜: 我們應該在傑克森市放置那種引爆線
: 可能很適合對付感染群
艾莉: 嗯, 那樣做很聰明
: 不過, 我們可能會炸死一些流浪者
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．或是最後結尾那個回憶
https://imgur.com/ZhvNdR4
艾莉: 你在喝什麼?
喬爾: 咖啡
艾莉: 你從哪拿到的?
喬爾: 呃, 上週過來的那些人
艾莉: 噢
喬爾: 雖然得用點東西才能換到這個頗尷尬得, 但是......
: 這還不賴
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．又或是以前的無線電塔裡
https://imgur.com/QB9gA5z
9/4-傑西/狄娜. 看到腳印, 跟著腳印來到一個小營地,
有兩個大人和一個小孩需要醫治.
將會略過下個監視站, 直接帶他們回小鎮. D
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看完結局後看過很多人的想法
有人的想法我覺得很有意思
一代是喬爾從封閉到敞開心胸的故事
如果是從這個方面解讀的話好像可以通

你認為的鋪陳不足以證明什麼耶@@ 個人感受啦

敘事亂七八糟下的犧牲品...應該是要在 大家覺得角色這樣行動沒問題的情況下然後發現原來還有這些小細節的設定

艾比當然不是壞人 明顯要捧的怎會寫成壞人

結果反過來變成要用這些細節設定幫忙撐起敘事

真的要很認真去讀字幕，不然真的會錯過誤會超多細節。

你是說一個花幾十分鐘虐殺剛救了自己的殺父仇人的人很善良，這就是問題，人設落差太大

就講故事講的超級失敗是說結尾那個場景如果搬到前面 喬爾夫球說服力就上升不知道幾倍了...

艾比不是壞人 只是有多重人格 然後人物塑造比她胸部還扁平

又沒人說他壞到底 是捧得很噁心

誰看不出她後面那堆橋段有多刻意要敘述她的善良，有多刻意把她打造成喬爾的翻版，所有的問題還是在於，單獨看每一段故事沒什麼問題，接在一起看就怎麼看怎麼怪，問題也不在她，她本來有機會成為一個受玩家喜愛的角色，而編劇搞砸了，不只她，整個二代的角色幾乎都被搞砸了

一邊要殺狗 一邊和狗玩 一邊殺孕婦 一邊放過 那麼剛好的有人說這個叫對比 我只看到編劇的刻意而已

你如果真因為她是因為長相，或只是因為她殺了誰而遭受否定，你會不會太容易被一些傻貨發言給誤導，還是你以為對著那些傻逼的發言去回應，可以襯托出自己的聰明，自己看的夠清晰

再貼一次 https://youtu.be/2mRDig-11xE

說真的 大家不是傻...都知道艾比這角色的用意要做什麼莫不是都只看到罵母猩猩的評論呢?你知道我看艾比線想看到什麼嗎 她的心理狀態你花一大半遊戲時間告訴玩家她很善良 但沒有說她為什麼要選擇"虐殺"玩家 然後虐殺完後 好像沒獲得解脫

隨便亂編啦地雷不想炸到流浪者就插警告牌啊，感染者又看不懂接觸陌生人有SOP啊，不要告訴我傑克森這麼大的城市巡邏隊在面對外來者沒有一套規矩你以為的細節，真的是細節？找個藉口讓你合理化啦

跟商隊買東西有甚麼問題嗎?還是你以為喬爾一個人跑到外面一群人中買東西...

浪廢太多篇幅在傑西 狄娜上了 要把艾比推到主角 一開始就讓艾比開場 更深刻的描寫跟讓玩家操縱 親人朋友是怎麼被喬爾殺的 再演喬爾夫球才有立場。不好好描寫搞的整齣都不符合人性。

艾比線放在後面等於玩笑開天眼，啊這些人跟狗我都殺掉啦　　　　　　　　　　家你還要我放感情在他們身上？我又不是笨蛋幹嘛找罪受．就連艾比等人陷入絕境時玩家都在想差不多有人要來救了，看這不就來了嗎？所以有人會說艾比線很無聊．

頑皮狗如果敢玩，一開始就讓艾比當主角，然後時不時被不知名的人物狙擊，隊友一個個死去，到最後玩家才發現殺人的是艾莉，再拉回喬爾死的閃回，接上艾莉線，這種做法可以最大程度調動玩家的對艾碧的好感，還可以增進探索劇情的慾望，但為什麼不這麼做呢，我想了想，兩個理由，第一個理由，頑皮狗沒種，不敢讓艾比一開始就出現，第二個理由，他們寧可犧牲劇情的邏輯，也要激怒玩家

傑克森市對流浪者友善沒錯，可是那群人明顯是受過軍事訓練的，喬爾不可能看不出來

這種做法很狂妄，一代喬爾不是好人，但玩家不討厭他，甚至喜愛這個角色，劇情設計上是下了很大功夫的，目的就是讓玩家認同他，減輕他做壞事時產生的抽離感，雖然喬爾說自己殺過無辜的人，但是一路上他殺的都是對他拔槍的敵人，直到最後殺無辜的醫生，但這個殺，用了整整十幾個小時劇情去鋪陳使得玩家理解他的做法，可以說是編排的煞費苦心，二代這種操作嘛...呵呵，傲慢至極

如果湯米沒自報家名 我認為喬爾也不會講真名 他講名字當時明顯猶豫了

同意alisha，這樣才是合理有衝擊力的劇本

艾比不是壞人啊，沒看編劇怎麼捧她但是諷刺的是，就算編劇捧艾比，大家還是把她當反派可見這角色塑造多失敗

我覺得對艾比更多的是無感，比方說畫面轉到小農場的時候

等同開場就殺你爸，接下來要你認同殺父仇人，黑人問號

，會覺得怎能放過艾比的玩家推測不會太多，但沒有辦法，編劇說你不能就此放棄．

我覺得目前就劇情設計來說，他們安排的許多細節都可以很好的解釋角色的各種因為時空間與環境影響所帶來的轉變，所以其實不太存在編劇因為比玩家還要不了解角色的個性的這種因素，所設計出來的角色個性有人設崩壞的情形，人物角色作出的選擇會有前後時間上的差異其實都有安排明顯的前因後果去解釋，玩家能不能認同端看玩家自己人生路途上的歷練與經驗，每個人因為人生經驗不同，肯定是會有不同想法的。但如果把看劇本的角度拉的更遠一點來看，來看劇本的大方向設計，我覺得他們太過於強調讓每個人都因為復仇，而都必須付出嚴厲的代價，要付出如此的代價也可以，但幾乎是讓玩家到了最後可說是一無所有，有力難施的感覺，要讓湯米最後變的如此的淒慘，甚至變的不顧艾莉的安危要艾莉去報仇，以人性上的考慮來說，我覺得這種轉變是合理的，但安排這樣的方向發展是下流的。同樣，讓艾莉在最後面再一次去找艾比把事情了結，也是合理的，但最後還是要讓她付出兩根手指，故意讓她無法好好的繼承喬爾的音樂，同樣方法屬於下流。被迫不得不放下，與真正找到救贖而放下，是差很多的，在一代結尾，喬爾在艾莉身上找到了過去失去女兒痛苦的救贖，誠實面對自己，擁抱過去，玩家也得到了救贖，你不能在試圖傳達想法給別人的時候，把話語停止在你身邊這側，試圖在你說完話之後，把話語交給對方，聽完對方的回答，這次的握手才有意義

編劇把自己當作上帝，頻頻插手，這種劇本是最下端的

我的感想是我是來聽故事而不是學編劇；玩遊戲而不是被遊戲玩．

江山易改本性難移，哪有說改就改，心境說轉變就轉變的一代花了大半篇幅才讓老喬解開心房，其實他沒變只是封閉了自己，後來才願意接受艾莉。他本來就是愛女兒的人，跟二代這種說變就變，一天多變根本兩碼子的事。

你能舉個例子誰說變就變，一天多變，然後遊戲裡是都沒給交待的嘛？有沒有給是一件事，你有沒有接受又是一件事，你沒有看到又是另一件事

想多了 訪談都說了就是要噁心人的

喔 所以你覺得剛為了救孩子對多年戰友痛下殺手，豪不猶豫糾結。接著回水族館看到前男友被殺氣到不行，然後打爆艾莉一行人又放艾莉一馬很合理。確實變化的很快呢！你覺得合理不代表別人也覺得合理。(幹我的貓一直打擾我打字，超煩XDDD)

她大概是住隔壁 門口共用而已 感情不好的惡鄰居吧

我想你根本沒看到當下情況你不殺人人就殺你吧，而且艾比的多年戰友是火螢那群人，其他WOLF的人就是艾薩克的手下，頂多就是同事而已，連朋友都不是，你是沒看到艾比前面違反命令就直接被銬起來要處置了嗎？你同事要殺你你乖乖給人殺哦放艾莉這邊就是下流手法沒處理好，但只是鋪陳不夠，前面有許多地方都在描寫艾比對報仇這件事的反思，只是她放下的部份陳述不到位

那就把艾莉也處死阿~ 明明知道她會再來報仇的，你放我我又放你，重複的情節要讓玩家看幾次，到後面都笑了我是真的到後面完全抽離，已經不在乎誰了

編劇沒作好的地方是兩邊放下的部份都無法得到認同，所以應該要大力加強的是這個部份，復仇這個議題本來就不是新東西，但放下這個部份就是這個題目最難寫的地方，如果許多人能對這部分提出想法會比較有建設性

第一次放過艾莉之處或許可以讓艾比強調我只針對老喬與其他人無關，這會讓玩家錯愕但又會覺得艾比愛恨分明卻不願意傷及無關他人第二次有人提出說艾比以為殺了歐文和梅兒的人是其他人用一點台詞讓艾比表達一下這個想法更顯得艾比只願意對他認為有仇的人下手不過怎麼改等還是得玩家認同這個角色行為是一致的當然如果這樣做第二次艾比就不能拿刀架著迪娜就不能對比艾莉意外殺孕婦，艾比卻放過

我覺得這片有個問題就是感覺不出他們是活在亂世，湯米艾

-_- 並不會因為她改造型劇情就能自圓其說惹

基督山復仇記算是復仇經典，結局也大快人心，我看艾比最後的樣子倒是滿像有參考這部作品，但艾莉的救贖方面整個完敗

利不過就是無關的兩條人命，有風險存在就該除掉，尤其艾

但基督山恩仇記最終主角是狠狠的復仇雞和麵包都是10萬元XD

最後留下主角和女主角關係再也無法回到從前的惆悵感

孕婦有免死金牌，難道艾利說迪娜與此事無關艾比就信了？

你朋友很可能就是死在他手上耶．

朋友戀人未滿<老爸，加上不想在Lev前殺人?玩家就只能臆測但還是有種不協調感

列夫也是挺能殺的戰士吧？除非是什麼他們教義不能殺孕婦然後艾比當場心領神會之類的．

我沒有要幫劇本辯護的意思，我也沒有能力改善原劇本XD只能說角色的心理變化要做到讓較多數玩家領會是困難的可能是編劇想表達的玩家沒能體會更慘的是編劇想表達的玩家了解後不認同XD

我覺得艾比放下的地方應該要著重描寫她最終在列夫身上能有許多地方讓她不停的反思喬爾當初作的事情，跟她現在在作的事情，本質上的區別，她應該在這三天要有更多的自言自語與罪惡感的表現，與對艾莉喬爾的理解，這樣才能談的上最後能不能不殺艾莉的掙扎，這邊缺了太多

同意andy大，艾比是個可惜的角色，要怎麼修剪到讓玩家不需要認同他，但知道他的心路歷程最終只要有如果是我也有可能會這樣的想法編劇就算成功這樣就算認同啦，馬上自打臉XD

我會覺得這片有這麼多大量塗白的敘事，會不會是在遮掩其中許多不合情理的轉折．

阿，我知道了啦他應該讓艾比學一下艾莉寫日記第一天寫“我還是每天都會夢到爸爸的慘死，但現在更多了喬爾的慘死畫面，我.....真的作對了嗎？”第二天寫“原來喬爾當初想保護艾莉，是這樣的心情嗎....我看著列夫，心中越來越迷惘.....”第三天“我就是喬爾，喬爾就是我”“我只是想作個好人，但我沒得選”驚醒，眼睛佈滿血絲“不好意思，嚇到妳了嗎？”

這樣玩家應該會從極度痛恨艾比的狀態變成矛盾的狀態

我玩了兩次基本也讀完所有文件但還是覺得演出細節上非常不足細節上

我的話是不會認為艾比跟喬爾心境一樣，投入的感情不能比，要讓艾比做到這種地步我覺得一定是為了自己．

喔

推 沒在在意細節的會來噓你

這幾天和朋友討論 原本認為開頭虐殺是編劇過度渲染手法現在想想好像可以接受了 如果我們最後對 Abby 都還這麼恨恨到想要焚燒活剮 那麼 Abby 對於 Joel 的恨大概也是如此

糞作

就算對二代劇情再不滿 大概也只能承認 編劇淋漓地利用了遊戲這種藝術表達形式的特性 使玩家如此投入角色

也沒有吧，那篇漫畫也沒推爆不是嗎？而且有部分人是不滿結局如此處理而不是非剮了艾比不可，如果說可以把結局停在小農場或是前去殺艾比二選一，我相信多數人會選前者．

看看板上發言 我不確定有多少人最後不想殺了 Abby 洩恨

不然報完仇回來人去樓空值得嗎？

另外 如果故事停在農場 那全片會完全變成 Abby 傳

停在農場就又會有人說你都沒有處理完老喬的事XD

我說二選一啊．

不行我大頑皮狗一向只做單線XD

艾比傳就艾比傳啊，最後那幕能看嗎？你說艾利走進樹林上吊我都會信．

只有在互毆時才能領會人生大道理XD

最後一幕是很哀傷 但還是沒完全說死 Ellie未來還是開放上吊就真的會死了 @@

Ellie其實結局比一代光明啊她解決和老喬的心結，然後還有追Dina這件事可做一代是看似光明，但我完成的時候心中略有不安

我是沒覺得艾利有解開心結，解開的應該是玩家的心結．

因為才剛強制你殺死瑪琳，而瑪琳和艾莉關係匪淺

一代結尾就是懸在不安的感覺 突破許多類似影視作品窠臼

我不太相信他PTSD這樣會好．

alan你還真的是有點嚴重 雖然我似乎可以理解 XD

當不再關心這件事時，PTSD就好了XD

一代本來就不光明啊，只是大家能理解喬爾而已．

那二代玩完後大家到底是何種感覺呢有點好奇失落、事情還沒解決、仍舊憤恨不平、迷惑、還是放下XD

艾莉不可能停在農場不復仇 因為那是她對老喬的誓言如果玩家選擇不追 才真的是自己親手破壞角色人格XD

沒有吧，艾利都務農多久了，而且他也不是因為要報仇才去的，他立場已經不同於早期的艾利了．

不 她就真的是 剛到聖塔芭芭拉初遇感染者時 她還喃

然後我有殺了 但是沒有殺死 解套www

喃艾比最好不要先死了

不是這樣啦，他就PTSD問題解決不了才去找艾比的．

如果只是要找艾比心理諮商不用放包包拿出刀子說我不

我不知道他確不確定要怎麼做，但艾比掛了就是一場空．

解決PTSD跟復仇動機不同啊，你沒看艾利一開始很茫然嗎？

她確實因為失去太多所以對復仇完殺有動搖 但到船邊還是牙一咬刀子抽出來到最後老喬身影閃回出現之前 艾利都是認定一定要親手殺了艾比才算對得起老喬

嗯，那就我們見解不同．

所以編劇不夠好嘛 XD

細節應該是底下員工補的，他們也只能盡量在爛劇本下做到最好吧

誰說停在農場不行的 那個小孩可以拿來寫啊拿來讓艾莉體會喬爾的父愛也很可以 他們就硬要湊個雙主角 搞得最後非得這樣結束一樣

想報仇啦～又想救你啦～又想赤手單挑啦～又想放你走啦