[心得] TLOU2 全破心得

作者: globe1022 (肉食兔)   2020-06-27 20:52:48
好幾天前就破了第一輪,然後想說都買了
數位也賣不掉,所幸試著把它白金
當作我帳號等級的養分也好
但目前跑到後半段實在玩不下去
乾脆來講一下“我覺得”這代的一些問題
其實玩到第二輪艾比篇時突然讓我想到印象中
GOW的編劇在訪談時說過,
他為什麼喜歡這個劇本,因為“why”“reason”
它給解釋給玩家許多理由,為什麼你會在這,為什麼你要幹這些事,為什麼你要在乎
然後衝擊去玩家的情感。
而艾比篇實在沒有給足這些動機,尤其是遇到那對姊妹後,一直在想為何我還要回去找她
們,為什麼我還要跟著上島。
整個流程,我沒什麼感受到艾比心境上的轉變,前段從“歐文是我鹽湖城兄弟,我相信他
,我要帶他回來”,然後打個炮,突然就變成“那兩姊妹很可憐,我要幫助他們,我應該
要幫助那些活著的人,但藉由殺光其他活著的人。
回到劇院,面對殺光自己好友的兇手,列夫一句不要就收手,列夫的話整個壓過鹽湖城組

弄得他們就像為了幫列夫抬轎的角色。
越玩越覺得艾比這個角色很可惜,說真的我並沒有很討厭她,甚至我覺得她應該值得更多
描寫。要她只用10小時的鋪墊去對決玩家心中從一代至今的情感,更不用說序章就把仇恨
拉滿。根本叫人難以去代入這個角色。
或許今天2代整作拿來說艾比故事
讓她跟艾莉對決留在3,就像美隊3一樣
兩邊沒什麼對錯,要站在誰那邊,讓玩家自己選擇,會不會比較好呢
最後很多人說遊戲是第九藝術,但我覺得扯上商業就會一定程度跟藝術矛盾
藝術是很私人的產物,像畫一樣,作者其實沒有必要要為觀眾情緒情感負責,只需要表達
作者想表達的就夠了
但今天TLOU2其實不該是很私人的,因為玩家有著1代的回憶、情感,讓2代變得公開,變
的不那麼私人。
可惜的是從不能射擊猶太教堂的物品這點就可以知道總監把2代變得太私人,只想要表達
自己的想說的,選擇忽略玩家的情感,最後下場就變成現在這樣。
結論
“讓人窒息的曠世巨作” 10/10
IGN
作者: a71085 (iii)   2020-06-27 20:54:00
我看過有人說得很好 遊戲就是要給玩家反饋 簡單來說就是獎
作者: zzz54666 (XOST)   2020-06-27 20:54:00
詐欺 賄賂 餵屎 放火 禁評10/10
作者: a71085 (iii)   2020-06-27 20:55:00
勵或者鼓勵前進的設計 像到最後全部木大的體驗就很糟糕
作者: pokiman (勃起男)   2020-06-27 20:58:00
剛剛逛隔壁版價格滿好笑的
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 20:59:00
吃屎吃到窒息 10/10
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-27 21:00:00
10/10
作者: globe1022 (肉食兔)   2020-06-27 21:02:00
TLOU明顯是劇情驅動的遊戲,玩家的反饋就是想要知道後面劇情,並且劇情要讓玩家滿足,偏偏這次就是既沒有讓玩家有動力去知道艾比的故事,又無法在劇情給玩家滿足
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2020-06-27 21:08:00
不喜歡也只能別買了
作者: SHwEE (Boost)   2020-06-27 21:10:00
我覺得遊戲的劇本說出:"讓腳色進行違反玩家意願的行為很有趣。"真的是很沒道理的一件事;或者在遊戲中追求:"世事並不盡如人意"而認為這樣比較"現實"也很荒謬。因為這實際上是直接把玩家推到觀眾席綁在那裡的行為。不過從強迫玩家聽他們說教來看,可能真的太自戀了吧
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-27 21:15:00
實際上應該是已經有相當完成度的劇本被短時間魔改
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-27 21:15:00
劇情糟蹋遊戲美術
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-27 21:17:00
這代所有敵對勢力起源沒詳細提到,就這麼突然出現又被滅掉 XD
作者: Davin1988 (阿威)   2020-06-27 21:17:00
好啦 10/10神作 結尾哭了沒?
作者: blowchina   2020-06-27 21:18:00
員工很棒,我甚至覺得當初爆料的人本意是好的,糟糕的是自我感覺良好的高層跟不負責任的媒體
作者: globe1022 (肉食兔)   2020-06-27 21:20:00
我一代都沒哭,這代怎麼會哭XDDD
作者: blowchina   2020-06-27 21:22:00
偶犮R一下,姊妹讓艾比產生改變主要是因為艾比想起父親(夢裡面),但為什麼幫姊妹就可以讓那記憶釋懷就真的很硬凹
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-27 21:22:00
光是發現艾比的模組原本應該是喬爾的 就讓我有一種完全放棄思考的感覺了
作者: suxjon (蛤?)   2020-06-27 21:24:00
大部分人都是衝著喬爾跟艾莉買2的 整作拿來說艾比故事..出3要賣我看只能送艾莉本人了.
作者: j9145 (Swordcane)   2020-06-27 21:38:00
艾比值得更多描寫+1但編劇覺得母猩猩交配比較重要,我還以為歐文是個多重要的角色。 結果他只是個讓玩家體驗動物星球式性愛的工具人
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-27 21:41:00
艾比劇情應該是改不出來再改趕不上發售日
作者: j9145 (Swordcane)   2020-06-27 21:41:00
到底甚麼樣的編劇會覺得那邊應該打一砲,剛放假的高中生嗎?
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-27 21:42:00
不,那個性愛場景有必要,沒看到做完之後就得到天啟跑去救小孩了嗎?賢者模式絕不是空穴來風.
作者: j9145 (Swordcane)   2020-06-27 21:44:00
花了兩個半跟歐文的回憶就只是為了打那一砲? WTF?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-27 21:46:00
賢者模式xdd 10/10
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon)   2020-06-27 21:49:00
男的提供完精子就可以去死了
作者: CARLORFFLIN (CARL)   2020-06-27 21:50:00
滯銷片可以拿來綁主機一起賣 10/10
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 21:58:00
一二代剛好是一個相反 一代各種安排讓你代入到兩位主角的心境 所以最後玩家會跟喬爾一樣覺得不惜一切也要把艾莉救出來 二代正好相反 利用和種視角跟回憶消除玩家對角色的代入感 除非你是只玩二代 或者玩遊
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-27 22:17:00
沒有證實的事情都可以信 當然不要思考
作者: sk3s   2020-06-27 22:46:00
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-27 23:07:00
結局就這樣平淡 ... 唉
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 23:23:00
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 23:24:00
Neil就急著毀掉一代啊他如果一開始就推出艾比 三代再把一代角色拉回來我相信大家會對艾比與他的快樂小夥伴有更多的共情他突然的想要回去救那對姊妹我也是很納悶 她說因為內疚內疚什麼呢?應該不是殺掉喬爾吧梅兒批評她那句話 是全劇最到位的Neil一開始就完全不想介紹艾比啊 一直都用喬爾艾莉當宣傳 大家當然都會認為二代是喬爾艾莉的故事如果開頭就不是用這兩人當宣傳 甚至說 我們二代是全新故事 全新角色 大家就換另一種期待雖然說預購的人可能會少一點 二代先說是全新角色艾比玩到一半讓你發現喬爾艾莉的彩蛋 最後突然迸出 三人有關聯 可能都比現在一股腦全擠在一代塞給你好
作者: OverInfinity (超越無限)   2020-06-27 23:33:00
一代也沒讓玩家選不救艾莉啊 就是逼人吃劇情而已二代我覺得艾比的鋪陳完全足夠 喬爾被爆頭死得其所
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 23:34:00
講再多都沒用啦,看二手價最準
作者: a3831038 (哭哭傑)   2020-06-27 23:34:00
禁止種族歧視,但亞洲人可以
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 23:35:00
台灣跌到1000了,日本收購價2800,澳洲直接拒收不是評價很高銷量也高嗎?怎麼一堆拋售的啊?才上市一星期耶
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 23:37:00
同樣是沒有選擇 但用足夠的時間鋪陳讓玩家對角色產
作者: haha98 (口合口合九十八)   2020-06-27 23:38:00
那些應該是個案吧 索尼都說狂賣四百萬了 小賣店應該大多還是笑著數鈔票的
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 23:38:00
生感情 所以一代成了神作 這種代入感我在二代找不到
作者: globe1022 (肉食兔)   2020-06-27 23:39:00
喬爾死得其所也是建立在他一代幹凈壞事,跟艾比鋪陳根本無關,艾比的問題是在找到歐文以後整個亂套,看不出來她的核心價值是什麼,像一代喬就利己主義,將艾莉代入女兒後更是利己到爆
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 23:39:00
當然後來看總監訪談他更是說是故意要這樣做的
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2020-06-27 23:39:00
跌再低也不想買
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 23:39:00
真的 喬爾被仇人找上我也覺得遲早的事喬爾20年走私客得罪多少人 還有強盜獵人 隨便都能死跟艾比這角色的鋪陳一點鳥關係都沒有好嗎XD
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2020-06-27 23:41:00
就做遊戲的最大,他開心就好
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-27 23:45:00
他們就要玩家在喬爾夫球時把艾比當成壞人再來把他洗白,
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 23:46:00
個案嗎?自己去隔壁gamesale看看啊,不然蝦皮也行
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 23:46:00
虐殺喬爾是讓玩家仇恨達到最高點 帶出艾莉要復仇的
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-27 23:46:00
但其實很多玩家本來就知道喬爾並非好人,這就讓艾比線缺
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-27 23:47:00
連普雷伊都在打折促銷了,一禮拜就打折真是超強
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 23:47:00
主題 但他們忽點了玩家是帶著對一代角色的感情玩二
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-27 23:47:00
少了一部分主要功能.
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-27 23:48:00
代 這種對艾比的仇恨不可能硬切到艾比視角就能洗白*忽略
作者: OverInfinity (超越無限)   2020-06-27 23:50:00
我覺得一代因為要合理化喬爾捨棄全人類的動機才需要鋪陳那麼長,艾比簡單說不過就是被喬爾逼良為娼之後累了跟夥伴一起報仇後想從良結果仇人的女兒把自己朋友全殺了,很好懂。就是因為喬爾的動機是人性毒瘤才需要那麼大心力合理化,對我艾比派。
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-27 23:53:00
艾比派又如何 討論的是他的劇情沒有寫好 又不是說討厭他
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-27 23:57:00
剛看了訪談 原來最後那段艾莉去找艾比出發的用意就不是去殺他 而是因為自己的創傷壓力症候群(PTSD)這樣一切都合理了
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-27 23:59:00
艾利因為PTSD是明寫的啊,你看他跟迪娜怎麼說的.
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 00:00:00
本來就不是要去殺她,和狄娜的對話就知道了,艾莉是為了自己才又回去找艾比
作者: OverInfinity (超越無限)   2020-06-28 00:03:00
艾莉最後殺不了艾比也很好理解,她內心知道幫喬爾就是站在人性自私醜陋的一面只不過當初這份自私的受益者剛好是自己罷了,看到艾比在追逐希望在救人而自慚形穢。只能說很遺憾艾莉失去一切,但這些都是喬爾遺毒。當人性自私到極點,人類毀滅剛好而已
作者: SHwEE (Boost)   2020-06-28 00:05:00
需要看訪談才一切都合理編劇就有點失敗了吧?那玩家不要玩遊戲看訪談就好啦(?
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-28 00:08:00
我想請教一下艾利看到艾比追逐希望在救人所以自慚形穢是哪一個橋段?
作者: ksng1092 (ron)   2020-06-28 00:09:00
有時候訪談是用來終止兩派爭論的,比如說莉諾雅到底是不未來魔女(啊結果好像也沒終止)
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-06-28 00:11:00
「文本誕生,作者已死」,作者想表達什麼跟玩家感受一點關係也沒有
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-28 00:12:00
應該不會是艾比把列夫放下來抱到船上這個地方吧?
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-06-28 00:13:00
一個作者要不斷說明他想表達什麼,代表他的作品有嚴重缺陷,不解釋不行
作者: cocowing (wing)   2020-06-28 00:14:00
自慚形穢有點腦補了,艾莉大概會想到列夫就像以前的自己
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 00:15:00
他確實不會說故事 要不斷透過訪談告訴玩家他想表達什麼
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-28 00:21:00
他的做法就是外表看似迪士尼,踏進去才知道是羅浮宮,然後把一幅畫放進碎紙機拼起來給你看說這是藝術,然後玩家拼拼湊湊終於看懂是什麼畫才發現畫本身沒什麼大不了的.
作者: OverInfinity (超越無限)   2020-06-28 00:28:00
艾莉看到艾比被解開後第一個反應是衝去救Lev內心其實就陷入掙扎了她內心深處本來就是個好孩子啊 唉
作者: anaydh (閒閒無聊..)   2020-06-28 00:36:00
還不如玩玩days gone
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-06-28 00:41:00
唉 我也是滿喜歡艾比這個腳色的形象跟操作的感覺 只是他的劇情真的滿滿問號 還一大堆人都是突然就天外飛來一槍就死掉 到底?
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-28 00:50:00
代表這代主題就是平等,大家都有機會犬死
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 00:51:00
你可以想成他只想成就他自己 角色怎樣都不是重點
作者: AxAy   2020-06-28 02:39:00
我也不討厭艾比這個角色,她根本被Neil惡意操作推到仇恨浪口
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-06-28 02:41:00
她真的就是個被neil操作的受害者
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-28 02:47:00
有些人說她是親女兒 我只覺得她是Neil拿來復仇的工具
作者: foxvera (黃阿瓜)   2020-06-28 05:53:00
隻狼多久才開始打折來著?
作者: sophieo (Sophieo)   2020-06-28 06:30:00
我覺得很棒
作者: jaeomes   2020-06-28 07:22:00
如果還會對角色有恨意或好感 代表還是有融入劇情 但這個我完全無法融入 完全只會覺得製作人惡搞這部作品

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