Re: [閒聊] 遊戲機世代的劃分

作者: dklassic (DK)   2016-04-05 10:06:53
世代的分法分法很簡單:
「家用主機商想怎麼分就怎麼分。」
其實你用中國朝代的比喻並沒有直接的錯誤,但是有個更好的比喻:
「國際史」
每個廠商(國家)都自成一個歷史,彼此之間事實上不一定有直接的
互動關係,而且改朝換代是每個廠商自己決定的。
雖然主機之間具有競爭關係,但是競爭與改朝換代並沒有直接關係,
只是單純跟自家的產品週期設計有關係。
但是競爭關係會影響一部份沒錯,例如現在的 Sony 與 Microsoft
兩家廠商就是刻意拉齊產品週期要來競爭,而他們之間公定的產品世
代則是以畫面為主。
例如 PS3/Xbox 360 時期是推行 720p
PS4/Xbox one 時期是推行 1080p/60fps(雖然後者有點推不起)
不過出主機的理由是賺錢,而且同個產品能賺多少算多少,沒有廠商
會在還能賺錢的時候就砍掉產品。所以只要沒有賺錢問題,廠商才不
鳥這種競爭關係。
最簡單的例子就是現在的第三廠:任天堂
PS2 時期推 GameCube 規格是相齊的
但是 PS3/Xbox 360 時期卻是推行 Wii,仍然使用 480p 的規格。
一直到 PS4/Xbox one 時期推行的是 720p 的規格。
Wii 時期就算了,賣到一億台賺爽爽。
但是 Wii U 至今銷量悲劇,大概與原本預期的產品週期差很多吧。
所以 Nintendo NX 這個新世代主機的謠言已經滿天飛了,沒錢賺廠商
當然得趕快推行新的主機、更新世代。
整理一下:
世代決定由「廠商」決定,只是目前廠商選擇用特定畫面規格制定。
年代早遠的廠商都是「幹你媽的幹爆你」,你出 8bit 我就硬生出台
16 bit 的主機,然後你賣不了我也虧爆錢,跟現在的 PC 硬體一樣。
近代廠商的商業關係比較像是台塑跟中油的共同獨佔,共同決定價格
、規格,以維護彼此的商業利益。
至於維基百科的世代......我是不知道有沒有主機考古學系啦,可是
那上面早期的世代差異實在分野詭異 XD
以上提供做為參考。
※ 引述《kent24245 (Dunamis)》之銘言:
:   本來只想推文,結果推到他媽十幾段,乾脆另開新文討論。
:   OK,遊戲機世代到底是用時間區分,還是用技術區分,還是
: 其他的什麼碗糕區分?首先我一直在講的,當你在談「世代」就是
: 在談「遊戲主機史」。而既然是在談歷史,那要用「約定成俗」來
: 反駁就不用忙了,因為歷史本來就是「約定成俗」,沒有什麼叫
: 「絕對公信力」,眾多史觀中大家選一個最可信的、最多歷史證據、
: 邏輯最通的來相信,然後成為主流,壓迫其他史觀。比如說大家熟
: 悉的唐宋元明清分法是中國史的主流史觀,但反大中國思維的學者
: 就會說媽啦,元朝根本是蒙古人來的,應該是元帝國,清朝根本是
: 女真人來的,應該是清帝國,怎麼會被歸在中國朝代裡?中國早就
: 滅亡過了,哪來四千年淵遠流長?(我只是隨便講講,懂歷史的朋
: 友不要鞭我)
:   而「遊戲主機史」就是電子遊戲史的其中一種史觀(有點像歷
: 史中的「器物史」、「藝術史」那種感覺)。相對於「通史」流水
: 帳地把每一年發生什麼事列出來,這裡則是以遊戲主機的更迭來為
: 遊戲界劃分出明確的時代。OK,到這裡邏輯好的朋友應該懂了,既
: 然是以「以主機的更迭來劃分遊戲時代」,那當然非得採用「以任
: 一家後繼機(指家用機,因為家用機是主要戰場,當然各位都知道
: 家用機的地位近年波動很大,所以未來或有變數不知道,但過去都
: 是如此)登板時間為準的「時間分法」(到目前是第八世代)。基
: 本上現在只要說世代,就是在沿用這種史觀,因為是先這樣區分了,
: 才有「世代」的說法出現,而不是先說了「世代」,再來討論
: 世代該怎麼分(簡單的因果邏輯)。
:   所以用「技術區分」的方法到這裡就出現了兩個問題,第一你
: 如果要沿用現在普遍使用的「世代」卻硬說不是這樣分,該以技術
: 分,那你就是單純的邏輯不好,我也不知道怎麼辦。第二種我相信
: 非常可以討論,就是你意圖提出一種以「新技術的出現」作為分界
: 點的「新史觀」,但是因為目前並沒有這種大家都能認同的「技術
: 史觀」存在,所以你若想提出就必須得「有系統地說明」這個史觀,
: 博取大家的認同。包括什麼技術出宣告第一個遊戲世代開啟(電子
: 技術第一次作為正規以外的用途起算?PONG的發明?太空侵略者?)
: 、什麼樣的技術足夠厲害到可以劃分出一個新世代?(多邊形的數
: 量突破?新的光源運算?蘿拉的頭髮技術?)、而到目前為止總共
: 有幾個世代?每個世代是從幾年到幾年? 
:   更根本的問題是,你要討論的到底是遊戲機硬體技術的「遊戲
: 機技術史」,還是遊戲軟體開發技術的「遊戲開發技術史」?兩邊
: 混在一起做撒尿牛丸你不覺得搞得大家很混嗎?
:   而就我所知目前根本沒有一套有系統地以「新技術出現」作為
: 分界點、能為大眾接受的的遊戲史觀,目前我所看過有關「技術分
: 世代」的說法都只有「這技術太神啦!簡直會開啟新的世代」這種
: 的「形容式用法」再不然又是有人為了酸任系技術不到家才自己發
: 明的說法(認為WII、WIIU的硬體對不起本世代,只是6.5、7.5世代)
: ,然而既然一開始根本就尚未建構出完整的技術史觀,這種批評自
: 然沒有著力點。事實上PS世代(第五世代)技術就非常參差了,PS
: 3D強,但2D吃屎;SS相反,2D超強,但3D吃屎;N64畫面表現最強,
: 但載體還在用他媽的卡帶,它們都同場競爭,你不用時間去分,要
: 說誰的技術超前世代,誰的落後?再看第七世代,WII的硬體眾所周
: 知的爛,但是發揚體感的玩法前所未有,在前期橫掃另外兩家,體感
: 的技術又是次世代?還是落後?
:   簡單來說從技術劃分太複雜又太參差,一般玩家根本不懂,而且
: 技術的更迭日新月異,如果一個新的演算法還是什麼碗糕出現就分一
: 個新世代,那是要分幾十個世代,每一個世代只有一兩年這樣?
:   說明大致如上,如果要反駁我,麻煩提出一個完整的史觀,什
: 麼技術的出現做分界?分到第幾代?目前有誰在採用這種史觀?
作者: kent24245 (Dunamis)   2016-04-05 10:27:00
你說得比較像現在進行式的廠商策略更新,我說的是從研究角度去給舊有的電玩歷史斷代,那至少目前為止主機史就是最簡單明了的又最多人接受的,當然不全面,可是目前沒有別的方式能取代它。你的說法跟我的差異大概就好比當時代人自己講跟後人蓋棺論定的區別,我覺得電玩的發展深度是完全值得一個統整的史觀去解釋,只是目前最堪用的只有主機斷代史而已。
作者: hitsukix (胖胖)   2016-04-05 10:45:00
wiiu也滿有趣的,日本銷量很好,百萬作也不少
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-05 10:49:00
然後我也認為wiiU很有前景,結果買回來只玩1片XBX...(淚靠媽德卡比續作和銀馬續作和薩爾達續作呢!!!???連核心任天堂玩家都沒照顧阿,重點遊戲續作一大半都沒出阿就很高機率升級成NX作品阿(握拳
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-04-05 10:57:00
沒什麼要突破了吧 準備直接上NX了
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-05 10:58:00
wiiU一台和PS4差不多價錢勒,這才是血淚經驗
作者: justicem (MAC)   2016-04-05 11:00:00
WiiU只是沒三廠 重點作品還是不少
作者: faang (昉)   2016-04-05 11:51:00
討論這個真的很無聊 如果XBOX 1.5/PS4K成真 那也可以一兩年一個世代啊
作者: dklassic (DK)   2016-04-05 12:05:00
所以才說是廠商想換代就換代啊XD
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2016-04-05 12:10:00
討論歷史不無聊阿...我覺得主機史研究起來真的很有趣
作者: dklassic (DK)   2016-04-05 12:13:00
主機史就跟遊戲技術史一樣有趣,完全相輔相成
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2016-04-05 12:16:00
不過遊戲技術史的確沒有一個明確的分界點同樣是1080P卻也有著FPS的差異 或者技術上的差異PS3時期其實有點像當初電視的HD Ready概念
作者: dklassic (DK)   2016-04-05 12:20:00
因為就跟主機性能一樣,其實是連續性攀升的過程,近代才因為主機發行間距拉大而有了用主機世代區隔技術的方式,不過各家工作室都沒有把現行所稱的次世代 Physical based render 實現透徹。因為效能開銷大,玩家體驗提升卻有限
作者: linfon00 (笨蛋)   2016-04-05 12:22:00
次世代主機的稱呼是從3DO Saturn PS這三台出來的時候才出現的稱呼不過看起來3DO提早出局了
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2016-04-05 12:24:00
但用技術來區隔主機世代 時間軸上就會引起爭議這也是為什麼主機史最有趣的地方 不是高效能就贏
作者: linfon00 (笨蛋)   2016-04-05 12:26:00
接著 PS2 Dream cast Game cube 這個時候 Sega也脫隊了當時panasonic 版的Game cube 滿有電子精品的感覺
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-05 12:44:00
現在先進開發公司都是在比engine的實力你至少要有一樣的效果和效率,才算是站上同一個平台所以很多公司開始乾脆用授權使用engine來做遊戲算了當每一家公司的目標都是engine的成果,而engine又是共同競爭的比較標準時, 玩家"看到"的畫面,就是engine的實力差在主機跑不跑的動, 反過來說主機跑的動的不代表就一定是讓玩家有新的感受,例如日本的中小廠所以用主機世代區分,基本上是用時代+相容性在分塊但我在原文的意思不是這個, 可惜樓都歪了還記得PC版的巫師3,曾經因為頭髮問題鬧上了小新聞自然而有物理運算的毛髮,是較新的技術, 沒了這個技術就被玩家榦譙了, 玩家在意的不見得是主機哪一個世代而是在意我玩的遊戲用上了哪個世代的技術
作者: kuninaka   2016-04-05 15:42:00
薩爾達一定變成NX了吧...
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-04-05 17:37:00
薩爾達今年E3會展 最快大概也年底
作者: ShenMue (莎木)   2016-04-05 18:26:00
用硬體規格區分的方式,原本就不是在意時間軸的順序。

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