[閒聊] 遊戲機世代的劃分

作者: kent24245 (Dunamis)   2016-04-05 04:31:43
  本來只想推文,結果推到他媽十幾段,乾脆另開新文討論。
  OK,遊戲機世代到底是用時間區分,還是用技術區分,還是
其他的什麼碗糕區分?首先我一直在講的,當你在談「世代」就是
在談「遊戲主機史」。而既然是在談歷史,那要用「約定成俗」來
反駁就不用忙了,因為歷史本來就是「約定成俗」,沒有什麼叫
「絕對公信力」,眾多史觀中大家選一個最可信的、最多歷史證據、
邏輯最通的來相信,然後成為主流,壓迫其他史觀。比如說大家熟
悉的唐宋元明清分法是中國史的主流史觀,但反大中國思維的學者
就會說媽啦,元朝根本是蒙古人來的,應該是元帝國,清朝根本是
女真人來的,應該是清帝國,怎麼會被歸在中國朝代裡?中國早就
滅亡過了,哪來四千年淵遠流長?(我只是隨便講講,懂歷史的朋
友不要鞭我)
  而「遊戲主機史」就是電子遊戲史的其中一種史觀(有點像歷
史中的「器物史」、「藝術史」那種感覺)。相對於「通史」流水
帳地把每一年發生什麼事列出來,這裡則是以遊戲主機的更迭來為
遊戲界劃分出明確的時代。OK,到這裡邏輯好的朋友應該懂了,既
然是以「以主機的更迭來劃分遊戲時代」,那當然非得採用「以任
一家後繼機(指家用機,因為家用機是主要戰場,當然各位都知道
家用機的地位近年波動很大,所以未來或有變數不知道,但過去都
是如此)登板時間為準的「時間分法」(到目前是第八世代)。基
本上現在只要說世代,就是在沿用這種史觀,因為是先這樣區分了,
才有「世代」的說法出現,而不是先說了「世代」,再來討論
世代該怎麼分(簡單的因果邏輯)。
  所以用「技術區分」的方法到這裡就出現了兩個問題,第一你
如果要沿用現在普遍使用的「世代」卻硬說不是這樣分,該以技術
分,那你就是單純的邏輯不好,我也不知道怎麼辦。第二種我相信
非常可以討論,就是你意圖提出一種以「新技術的出現」作為分界
點的「新史觀」,但是因為目前並沒有這種大家都能認同的「技術
史觀」存在,所以你若想提出就必須得「有系統地說明」這個史觀,
博取大家的認同。包括什麼技術出宣告第一個遊戲世代開啟(電子
技術第一次作為正規以外的用途起算?PONG的發明?太空侵略者?)
、什麼樣的技術足夠厲害到可以劃分出一個新世代?(多邊形的數
量突破?新的光源運算?蘿拉的頭髮技術?)、而到目前為止總共
有幾個世代?每個世代是從幾年到幾年? 
  更根本的問題是,你要討論的到底是遊戲機硬體技術的「遊戲
機技術史」,還是遊戲軟體開發技術的「遊戲開發技術史」?兩邊
混在一起做撒尿牛丸你不覺得搞得大家很混嗎?
  而就我所知目前根本沒有一套有系統地以「新技術出現」作為
分界點、能為大眾接受的的遊戲史觀,目前我所看過有關「技術分
世代」的說法都只有「這技術太神啦!簡直會開啟新的世代」這種
的「形容式用法」再不然又是有人為了酸任系技術不到家才自己發
明的說法(認為WII、WIIU的硬體對不起本世代,只是6.5、7.5世代)
,然而既然一開始根本就尚未建構出完整的技術史觀,這種批評自
然沒有著力點。事實上PS世代(第五世代)技術就非常參差了,PS
3D強,但2D吃屎;SS相反,2D超強,但3D吃屎;N64畫面表現最強,
但載體還在用他媽的卡帶,它們都同場競爭,你不用時間去分,要
說誰的技術超前世代,誰的落後?再看第七世代,WII的硬體眾所周
知的爛,但是發揚體感的玩法前所未有,在前期橫掃另外兩家,體感
的技術又是次世代?還是落後?
  簡單來說從技術劃分太複雜又太參差,一般玩家根本不懂,而且
技術的更迭日新月異,如果一個新的演算法還是什麼碗糕出現就分一
個新世代,那是要分幾十個世代,每一個世代只有一兩年這樣?
  說明大致如上,如果要反駁我,麻煩提出一個完整的史觀,什
麼技術的出現做分界?分到第幾代?目前有誰在採用這種史觀?
================
看大家都搞錯這篇文的原意,我覺得很難過,可能我口氣也不好,再跟大家抱歉
我絕對不是想戰,這篇文也不是針對上一篇我冒犯的那位版友,
我只是發現許多人對「電玩的歷史」都沒有很認真的去想過,遑論去討論
覺得非常可惜而已,如果你有你的史觀我當然尊重,但是不做解釋又指望人家心
電感應才是我不能理解的點,在我的認知裡「世代」=「主機史名詞」,這點可能
是我搞錯了也說不定。
電玩的歷史非常有趣,絕對值得深入了解,而WIKI就能
翻到的主機史就是入門的好選擇,看來大家覺得我就是執意要戰,那我不討論這個
問題也行,但是我絕不認同主機史跟PS版沒有關聯這回事。就像你和你家族一定有
聯繫一樣,聊PS主機時延伸到電玩史多做了解又有什麼不對?
================
當作賠罪,推薦大家一篇從廠商角度出發,如小說般有趣的電玩史介紹:
<從幹夫不幹夫來學「電玩的歷史」>(我貼連結被判定為廣告,大家自己GOOGLE)
絕對比這篇廢文有趣多了,希望大家可以讀讀看。
作者: uohuoy   2016-04-05 06:28:00
所以這篇跟PS的關聯是啥?? 又是電綜版的日常嗎?
作者: CTC0115 (Blank space~)   2016-04-05 07:13:00
家用機代表的永遠是性能不足的世代這無法改變 應該價格一萬出頭 硬體上的限制
作者: mikejan (blythe)   2016-04-05 07:25:00
這本來就沒有統一的定義是要反駁啥?用時間分或用技術分,本來就各有各的問題跟侷限性
作者: rh44442002 (一道光)   2016-04-05 07:29:00
不過wiki裡有寫哦,現在是第八世代就是用主機史來分的
作者: kent24245 (Dunamis)   2016-04-05 07:41:00
mike 我第一段就解釋完了,你還在那邊沒有統一,誰在跟你討論統不統一?現在就是明明有一個完整有系統的史觀擺在那,大家卻硬要自己發明,發明很好沒關係啊,完整一點寫出來嘛? 一個有完整系統有明確參考點,一個是自己掰的,還扯什麼「各有各的侷限」?
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2016-04-05 08:23:00
a. 禁止使用惡意攻擊、謾罵他人的語句,或故意發表討戰文及挑釁文b. 請盡量避免使用髒話或不雅字眼,包括標題、內文、簽名檔、推文。戰文跟不雅字句 …
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-05 08:56:00
很煩
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-05 08:58:00
我也只能皺眉頭了
作者: mikejan (blythe)   2016-04-05 09:04:00
我看了大笑 你真懂你在說什麼嗎...大家選一個最可信的 來壓迫其它史觀<<你真的知道在說啥嗎你用遊戲主機的更迭來認定ok,問題是別人幹嘛要跟你一樣
作者: rh44442002 (一道光)   2016-04-05 09:13:00
樓上當你在跟別人在討論東西的時候,當然會需要一個共
作者: mikejan (blythe)   2016-04-05 09:14:00
今天就算有人認為 元代不算中國朝代 我也會尊重他的想法
作者: rh44442002 (一道光)   2016-04-05 09:14:00
同的基準,不然就會像之前那篇一樣,兩個人雞同鴨講
作者: mikejan (blythe)   2016-04-05 09:15:00
難道我要叫他寫一篇論文來說服我嗎...
作者: rh44442002 (一道光)   2016-04-05 09:15:00
只是講到世代的確通常是用主機來分,遊戲相關新聞也常
作者: rh44442002 (一道光)   2016-04-05 09:16:00
用到,原本那篇用他所謂的技術世代來分也不是不行只是平常沒人用,而且也沒所謂的清楚分界點
作者: mikejan (blythe)   2016-04-05 09:17:00
也有人用dx9 dx10 dx11 dx12之類的來分
作者: rh44442002 (一道光)   2016-04-05 09:17:00
原PO一開始就講明他的技術分界點應該就沒甚麼問題了
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2016-04-05 09:20:00
別說啦!歷史就是一個史料各自表述,你的正義不代表我的正義,主流史觀你說得算?
作者: rh44442002 (一道光)   2016-04-05 09:20:00
只是也就是原PO自己的分法罷了只是主機世代這個分法是很常見且很多媒體再用的
作者: mikejan (blythe)   2016-04-05 09:22:00
所以這個史觀因為是主流 所以可以壓迫其它人的史觀XD
作者: argoth (熾眼)   2016-04-05 10:04:00
當你個板?要吵架自己私了好嗎?這關ps板什麼事?
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-04-05 10:12:00
跑去看一下原文 感覺都解說的滿清楚的了反而看不懂你看不懂什麼 (′‧ω‧‵)
作者: OscarShih (Oscar)   2016-04-05 10:17:00
看不懂+看不懂 = 看懂
作者: kent24245 (Dunamis)   2016-04-05 10:30:00
主機史觀又不是我提的,是寫在wiki上,眾多遊戲記者、評論家乃至廠商自己都採用的說法,目前又沒有更好的說法可以取代,所以我說了一百遍你要提技術史觀當然可以啊,講完整一點,不然沒人知道你在說什麼,遑論進行一個認真的討論?
作者: potatofat (大熊一頭!就是胖)   2016-04-05 10:35:00
所以到底發來這邊做甚麼??
作者: system246 (leo)   2016-04-05 10:36:00
其他人不想戰,原PO硬要出來討的感覺-_- 太執著...
作者: kent24245 (Dunamis)   2016-04-05 10:37:00
另外又不是我突然要跳出來宣揚主機史觀,而是現在眾多玩家掛在嘴邊的「世代」、「次世代」就是隨主機史觀應運而生的名詞(目前根本沒有其他完整的遊戲史觀是使用世代切割的,自成一條歷史的PC遊戲也從來沒在講什麼第幾世代不是嗎?),你要另闢新義卻不做解釋,還要怪人家不尊重?
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2016-04-05 10:37:00
原PO都說他自己名詞定義不太明確 下次會注意了不必再另外開一篇糾正吧@@
作者: kent24245 (Dunamis)   2016-04-05 10:38:00
最後 主機史到底跟PS哪裡沒關係了? PS不是主機? 想在心得閒聊以外做一點認真的討論也不行?
作者: hu6111 (HU0402)   2016-04-05 10:42:00
無聊,要討論這種鳥事不會去巴哈啊
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-04-05 10:45:00
zZzZzZ
作者: cul287 (希悠)   2016-04-05 10:46:00
我還以為來到巴哈@@
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2016-04-05 10:54:00
補推另外對很多人來說電玩史的確沒有很重要啊XDDD~學校又不考XDD 不過還是推一下原PO的考究精神
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2016-04-05 10:59:00
真的覺得你太執著...網路也好社會也好是不會有"你答對囉"這種回應的 y
作者: kent24245 (Dunamis)   2016-04-05 11:05:00
我又不是要爭輸贏,輸贏上一篇就爭完了,這篇只是分享而已
作者: cospara (貓咪老師)   2016-04-05 11:11:00
所以上一篇到底誰輸誰贏?
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2016-04-05 12:09:00
推 我能懂原PO的執著點 重視的地方不同而已
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-04-05 12:11:00
嗯嗯
作者: cocowing (wing)   2016-04-05 12:16:00
感覺只有你想討論這無聊的名詞定義
作者: dayjay (The last of us)   2016-04-05 12:30:00
同意這個觀點,但對你的語氣跟用詞很反感要分享就分享,一直用批評的語氣並不會比較信服人這些東西又不是什麼很了不起的,自以為是幹嘛
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2016-04-05 12:34:00
所以上一篇到底是那一篇?上次討論主機世代是那時?
作者: kesg5678 (菜)   2016-04-05 12:50:00
上一篇是問ds3心得的文章裡面,想看自己翻來看吧,昨天看了好久還是不知道在執著什麼
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2016-04-05 13:46:00
原來是那篇啊,因為我對ds沒啥興趣就略過了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2016-04-05 13:51:00
老實說看上篇就覺得挺煩..
作者: fightclubgf (streetfighter!!!!)   2016-04-05 13:56:00
最難打的boss不是airman嗎 XDSORRY 推錯篇了
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2016-04-05 14:01:00
就兩個人雞同鴨講,一個說遊戲畫面沒次世代水準,一個說這是出在次世代主機所以是次世代遊戲,阿就沒到次世代畫面水準的次世代遊戲啊!
作者: tn (奇蹟的楊)   2016-04-05 14:55:00
推薦你先去看HIGH SCORE這本書,有出過中文版
作者: ShenMue (莎木)   2016-04-05 18:22:00
回應版主一下,不妨把用技術分類的方式視作「文化史」可以和時間史觀並行,兩者從不同角度去切入研討。
作者: F04E (Fujitsu)   2016-04-05 18:57:00
關PS板屁事
作者: qaz630210 (皓)   2016-04-05 19:32:00
就是一種我是專業棒棒電玩迷的角度在"分享"電玩名詞
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2016-04-05 22:25:00
誰在乎你怎麼覺得?
作者: uohuoy   2016-04-06 04:48:00
反駁你??你是那根蔥?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com