Re: [其他] 2/6一點淺見

作者: manurooney (魯尼)   2018-03-06 23:19:52
回應一下造市商的部分
首先是制度部分
有擔任台指選造市商的一共有十家
規定市價上下五個履約價買賣各掛20口
市場有詢價必需在20秒內掛出買賣單
以當天的量來看,一個履約價十家共200口根本是杯水車薪,造市系統一定會被打到跳掉
第二是定價部分
基本上都是照市場當下的波動率上下掛價,當天波動率狂飆的時候也是一直往上去fit市
場,套利程式絕對是一直開著的不用懷疑,所以能套的單也都會掃到;
以當下的市況來看,我認為漲停價是合理價,因為要買的人遠大於要賣的人,力量大到連
套利程式單都無法把價格拉回來。我不是要說這真的合常理,只是當下的市場就是這樣表
現,盤中你也不會知道是誰把他買上去的
第三是以交易員的角度來說
造市的時候容易累積不少部位,當天可能已經承受很大的虧損,我就知道有人當天完全被
風控鎖住不能下,在已經虧錢的情況下不太可能行情沒跑完就去吃一堆單,交易員也只是
在人家底下做事,幹嘛沒事去擔這個風險硬扛整個市場
另外我必須說,來這個市場就是為了賺錢,造市商沒有多神,一樣要在市場上廝殺才有獲

,賠錢的生意是不會有人做的
※ 引述《vaudi600 (vaudi600)》之銘言:
: 小弟自營業內,發表一點淺見
: 手機排版請見諒
: 先說我跟那天的異常價格完全沒有沾到邊,
: 有被砍倉的請不要罵我,我只是持平的說出我的看法
: 當天太多期貨商直接不計價砍倉,導致價格打到漲停,洗價一洗,造成連鎖反映,所以

: 多砍倉出現,因為很多人雙賣,維持率不足買權也砍,導致連買權也漲停
: 說真的,被砍倉的部分人確實應該負責任
: 負他槓桿開太大的那部分
: 但其他被莫名價格掃到的人呢?
: 尤其有些人只做sell call結果也被砍倉
: 雙賣爆倉的人確實應該自行承擔看錯方向及槓桿過大的大額損失,但是那些不合理價格

: 就已經遠遠超過了這部分的範圍
: 也就是他們的錯誤,跟他們所承擔的損失太不成比例,也不需要看到就狂罵什麼平常賺

: 爽或者槓桿太大活該之類的
: 敝公司沒做造市,但我敢說只要造市商願意,他們肯定吃的下這些龐大的部位,而且不

: 要漲停價,這些造市商平常就有固定在執行套利程式,只要發現異常價格,就會直接進

: 事實上,就我的看法只要超出該選擇權的合理價格100點,根本是爽爽套利,用手動都

: 以,要反向沖銷delta風險有太多管道了,若有100點的空間事實上也不需要全部沖銷,

: 況是超出合理價好幾百點的漲停價?
: 所以,若是有穩定機制,不要太快一次把價格推到漲停,光超過合理價幾十點就會有一

: 單進場供給流動性了,不要忘了當天期貨都還好好的,要套真的很容易
: 當天就是一下就推到漲停,當然大家就都掛漲停價等你砍出來,也才會造成後續的問題
: 大家應該也都希望能有更好的市場,但是若市場一下子少了這麼多散戶,這市場流動性

: 會更差,也更沒獲利空間,對大家都不是好事阿!
: 以上是一點淺見,純粹個人看法分享,畢竟我沒真的做過造市,若有誤還請指正
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.162.26
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1520342504.A.F1E.html
: ※ 編輯: vaudi600 (101.15.162.26), 03/06/2018 21:32:24
: 推 kurapica1106: 終於有業內出來講人話了@@ 03/06 21:
32
: 推 MTIS: 推~ 你講出我想講的了~ 03/06 21:
34
: → vaudi600: 附帶一題,國外期交所有權利取消不合理價格的成交單 03/06 21:
37
: → kvjo: 你比較中肯 我相信該輸的就讓它輸 超額輸得誇張的 一定有因 03/06 21:
44
: → kvjo: 市場是大家的 今天你只打落水狗 你沒想過 你也在這規則裡 03/06 21:
44
: → kvjo: 我們台灣的期權商 所謂的風控專業 也是爛的不行 03/06 21:
45
: → kvjo: 根本就是仗著 帳號不是它的 一次隨便砍 反正你要給我錢 03/06 21:
45
: → Fujiwarano: 人世間的不合理 並不代表真理之間的不合理阿 03/06 21:
45
: → kvjo: 期貨為什麼好好的? 就是之前出國事 後來有被照顧... 03/06 21:
46
: → Fujiwarano: 萬物有因就有果 很多事情並不是人間想的這麼直觀阿 03/06 21:
46
: → kvjo: 身為主管機關 要出幾次事才知道 整個市場 所有商品 03/06 21:
46
: 推 wintree: 那可以分享價差非裸露會被砍的想法嗎? 03/06 21:
46
: → kvjo: 它都應該照顧 而不是出一件 顧一個 03/06 21:
46
: → Fujiwarano: 因果律很簡單的一個道理就是 欠的債永遠都是要還的阿 03/06 21:
47
: → wintree: 純粹真誠想聽而己。 03/06 21:
47
: 推 john668: 當天如果造市要吃回正常價格,可能要接5000口以上 03/06 21:
47
: → john668: 我自己接了500口 市場還是往極端價過去 害我自己都差點GG 03/06 21:
48
: → Fujiwarano: 你不還 躲到哪一世都一樣阿 人世間會覺得沒道理阿 03/06 21:
50
: → Fujiwarano: 神佛能避免的只有影響範圍 還有用因果方式去輪轉抵擋 03/06 21:
51
: → Fujiwarano: 有緣 千里來賠錢 就是這麼簡單 還債而已 03/06 21:
53
: → Fujiwarano: 但早知如此 何必當初呢? 當初一定一開始很好還的阿 03/06 21:
54
: 推 axwsdaas: 推一個 03/06 21:
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: 推 manurooney: 就是瞬間大量才打穿造市,有些造市自己都被打到停權了 03/06 22:
00
: → manurooney: 真的要時間吃 03/06 22:
01
: 推 manurooney: 而且vega能吃的也有限 03/06 22:
04
: 推 manurooney: 然後其實期貨跟單腳option 是沒辦法完全套利的 03/06 22:
08
: → Fujiwarano: 公式是死的 市場跟操作者永遠都是活的 03/06 22:
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: → Fujiwarano: 公式唯一無法預測計算就是人性的恐懼 貪婪 樂觀 希望 03/06 22:
11
作者: vaudi600 (vaudi600)   2018-03-06 23:22:00
風控砍單的部分,其實也很多爭議,總之 整個制度都有通盤檢討的必要
作者: manurooney (魯尼)   2018-03-06 23:24:00
據說現行的風控砍單是因為杜總事件而設的
作者: kurapica1106   2018-03-06 23:25:00
"回應造市商的部分" 大大難道是造市商來著@@OP板真的臥虎藏龍
作者: vaudi600 (vaudi600)   2018-03-06 23:29:00
其實交易員們大多蠻鄉民的XD
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-06 23:53:00
這邊如果賴總有看也不意外阿
作者: bbaad (ABS)   2018-03-06 23:56:00
正解
作者: aneres1201 (aneres)   2018-03-07 00:01:00
造市要賺的是掛單秒數,真的被Hit到還要反向去鎖
作者: iuowsiq   2018-03-07 00:04:00
這篇理性好文推
作者: Serichad (嘩啦啦)   2018-03-07 00:46:00
推推
作者: phoenixtwo (永言配命自求多福)   2018-03-07 02:22:00
重點是第三點
作者: poker0531 (我支持台灣獨立)   2018-03-07 03:02:00
這篇推
作者: robi ( )   2018-03-07 07:31:00
推推
作者: PCcaduceus (PCcaduceus)   2018-03-07 07:42:00
就一堆鄉愿在怪造市商我也是笑了
作者: goodid520 (輔導科長:花姐)   2018-03-07 08:09:00
謝謝有業界出來說明 ptt果然是知識寶地
作者: MouJin (假如)   2018-03-07 08:16:00
作者: Chihche (又輸了~_~)   2018-03-07 09:22:00
專業推
作者: starzodiac (HN)   2018-03-07 11:37:00
鄉民有自營造市交易員會很意外嗎? 10家加起來也百來位
作者: Allenguy ( )   2018-03-07 12:07:00
講的行情很大一樣 我還以為期指跌停了 跌600點C就漲停這種波動全世界第一 不是制度問題 就是造市商太爛三小造市商也要賺錢 ? 那平常賺得都是假的 只賺不給賠?
作者: vava5566 (發發5566)   2018-03-07 13:32:00
樓上很正確的分析。卯賺不卯賠。那麼好當我也來開
作者: Allenguy ( )   2018-03-07 13:42:00
靠設備就能賺?這邏輯你信? 是當其他外資都窮鬼?檢討事情時要比對廣一點的層級 不要總是聽上面的理由每個出錯得都會找理由 就算賺錢得都會說是自己利害一樣他作弊也絕對不會告訴你他作弊
作者: manurooney (魯尼)   2018-03-07 13:45:00
我指第一名的是奧帝華喔
作者: Allenguy ( )   2018-03-07 13:45:00
但事實就是一家獨賺暴利 壟斷整個市場 這是不正常的
作者: manurooney (魯尼)   2018-03-07 13:46:00
他的確是靠速度作弊啊
作者: Allenguy ( )   2018-03-07 13:46:00
所以他想搞鬼隨便他搞
作者: Allenguy ( )   2018-03-07 13:48:00
我知道本土很辛苦 說真的我不覺得事你們的錯
作者: manurooney (魯尼)   2018-03-07 13:49:00
一般掛單因為快市變成芭樂單的時候他第一個掃走
作者: Allenguy ( )   2018-03-07 13:50:00
就是知道你們量小吞不下 逮到機會就來個狙擊 還高掛釣魚
作者: manurooney (魯尼)   2018-03-07 13:54:00
我其實不覺得是狙擊啦,就市場太偏向一邊的時候走反向就容易出事情
作者: aneres1201 (aneres)   2018-03-07 14:15:00
進這個市場大家都想賺錢,你跑不掉就要別人吃下去。有這種道理?
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 14:23:00
所以樓上 這就是流動性有問題啊 鯊魚咬鯊魚?
作者: rada118 (wesley )   2018-03-07 14:50:00
賣方風險無限又不是喊假的,不坑殺這種要找誰?
作者: tompi (大波動)   2018-03-07 14:59:00
過幾天2月期貨自營商損益出來,該找誰就知道了。
作者: berryc (so)   2018-03-07 17:36:00
那天如果台指期收漲停亮燈鎖死..隔天再鎖一根你看那些call被補在漲停的會不會跳出來哭 ,謝主隆恩都來不及真正不合理的是帳戶裡只有組價差單,因為不合理價格被砍掉的(雖然不知這情況是不是真的有啦)其他真的沒什麼好該該叫的.. 誰知道下一秒會發生什麼事?
作者: diiiib (cc)   2018-03-07 19:44:00
賠錢生意造勢商也不做 懂了,感謝分享
作者: Allenguy ( )   2018-03-07 20:57:00
連期交所都說 會強化造市商義務了~ 目前本來就不正常
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 21:03:00
所以你不就表達一個事實。期權是零和。所以你們放高流動性的都是賺錢的生意傻子買了都會賠錢。然後都會賠錢的點位別人可以賺的你們就不放流動性避免你們賠錢。這樣邏輯沒有錯吧。那我們會賺錢的人要你造市商來坑我做啥?不如提供我們當下自由轉換成期貨平掉的機制不就好了?你坑你的傻子,我們賺我們的錢,你們不也不用叫說被狙擊?不是偕大歡喜嗎?
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-03-07 21:46:00
沒有造市商 流動性不就更差造市商也是市場交易的一份子 通常只賺bid offerspread跟rebate 價位跑個三點五點就虧錢了好嗎你以為可以hold多大的方向部位?極端市況 你要造市商出來吃反向部位 是你你敢吃?
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 21:49:00
所以我才說 關鍵問題在 要如何增加非造市商以外流動性如果市場短時間內無法拉到這麼多人就提供一個轉換機制
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-03-07 21:51:00
熔斷暫停 時間可以提供流動性 如果連熔斷都擋不了
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 21:51:00
讓手上有貨的人不必大幅干擾當下市場又能夠轉換處理掉
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 21:52:00
2000口選擇權一次進出你感覺會影響很大 會大波動但轉換成期貨也不過才500口大台而已 要處理自然簡單多這樣開餐廳的才有辦法容納更多客人 提供更多流動性呀你看未平倉就知道 真正要拋貨的時候 兩三千口怎麼拋?
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-03-07 21:55:00
轉換機制怎麼換? 當下MTM就是賠這麼多錢
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 21:55:00
一定大幅度影響市場 要再多造市商來吃也吃不了
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 21:56:00
就類似資券相抵或是現券償還那樣的制度阿舉例 比如打給營業員說要賺換 以當下換算台指點位轉
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-03-07 21:56:00
全世界風控系統都是建立在MTM下 你要搞這種轉換
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 21:57:00
如果你有多的錢就補滿保證金變成大台或小台留倉
作者: aneres1201 (aneres)   2018-03-07 21:57:00
若當下OP overlose,你給他換成期貨他帳上肯定還是負數一個人500口,全市場一起出去結果真的會比較好嗎?
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-03-07 21:57:00
要怎麼轉 亂七八糟 你真的懂交易嗎? 懂現行風控
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 21:58:00
我在說的是買方耶@@賣方要買OVERLOSS的情形只有補錢阿又不是在跟你提OVERLOSS的行情你期貨一天成交量都破十萬口以上了 你轉成期貨影響啥買方要怎麼OVERLOSS你告訴我 我買方還沒遇過OVERLOSS
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-03-07 22:01:00
干買方什麼事? 買方有賠錢嗎?
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 22:01:00
賣方維持率不夠變負數就是補錢而已我在說A你在說B-.-我在說的就是買方的出場時候流動性問題啊你要有辦法讓買方可以這樣做自然市場就會增加更多買方進來套利 這樣不就根本性的解決了流動性不足問題?這樣有很難懂嗎?
作者: aneres1201 (aneres)   2018-03-07 22:02:00
你認為轉換可以提供流動性,問題是一般情況下流動性不是問題
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 22:03:00
假設賣方還沒OVERLOSS他可以在滑價之前要求營業員轉阿賣方同時要大量回補的時候一萬口OP也才兩千五百口大台你覺得要直接一萬口市價買進平倉比較會出事還是轉大台沒錢補足大台原始保證金就當日直接部位沖銷現金結算這樣不是遇到極端行情的時候比較不會出現這次脫序情況
作者: aneres1201 (aneres)   2018-03-07 22:06:00
一萬口會分佈在不同的履約價,風險不一定比較大
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 22:07:00
你說的一般情況流動性不是問題 現在極端行情不就出事你要說極端行情出現時候所以要融斷讓市場恢復冷靜問題是人家就是要把貨平掉 你讓他順利處理掉不就好了極端行情要走到OVERLOSS之前 還是有一點時間給人轉換甚至一開盤就跟營業員說以第一筆成交價跟口數去對沖他自然就不需要再原市場大額平倉造成不理性的價位波動我要講的是這個 要比喻就像是現貨的現券償還類似概念雖然我知道很多人都期待這種時候趁機來補大魚賣芭樂嚴格說起來這種OVERLOSS行情出現能成交芭樂口數也有限只是這個做法有個關鍵在於轉換後對手方也是要做好平衡
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-03-07 22:22:00
賣方要求轉換成期貨 那轉換時剩餘的時間價值怎麼
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 22:22:00
平衡的工作看是要把責任交給誰 看要造市商或期交所
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-03-07 22:23:00
處理? 剩餘的時間價值就是爆倉被砍的原因之一只要是MTM的風控下 2/6那種狀況就是爆倉被砍
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-07 22:23:00
以現時市場OP報價為基準阿 不是有個公式一般正常有危機意識的操作者 通常自己會用大台去平衡只是這做法就是要多準備一套資金去對鎖到結算一般賣方沒有風險意識的根本不會這樣去做而他們為一做的都是平倉 結果流動性不夠 直接人踩人而他們只要一平倉去影響滑動當下OP報價 加速市場失控我現在再說的就是讓他們不要影響市場滑價失控又能退場這樣不是就不會有OVERLOSS的情形了雖然不改是無所謂拉 我自己常常買便宜貨 這種時候賣我只是覺得這樣做市場會健全一點比較不會有人哭爸破產像今天結算 S800P 期貨空785那位我就覺得很厲害啊
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-03-08 06:29:00
市場OP報價就是市價 市價沒人敢報所以爆倉你先去搞懂什麼叫選擇權公式(BS model) 其中有一個參數叫volatility你講越多只是暴露你根本不懂衍生性商品
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-08 09:11:00
所以你覺得沒人敢報這件事情叫合理? 不就沒流動性意思波動率大增又如何? 因為大增就沒價了? 那期貨價怎算?不是拿很多專業名詞或術語操弄一下來擋就叫做很懂看過太多啃書皮死讀書的 要他預防2/6這種事件都看不懂只會說保證金不要放太少 對 原則上這樣沒錯至少要五萬但根本原因就是報價斷層的流動性問題 不能依賴造市商造市商也要賺錢 不會賺錢的單 造市商是不會報價的這就是事實 如果沒有其他玩家來買賣 市場就是如此畸形最後就變成鯊魚互咬而已 我只是想表達的就是如此信不信 這種根本問題不解決 下一次就被拿來當祭品只要有一百萬兩百萬美金的外資幾個進來做這件事就炸了
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-03-08 09:57:00
極端市況不敢報價很合理啊。 為什麼不合理? 你覺得不合理就代表有利可圖,你幹嘛那時候不去接手那些賣方的部位? 就是沒人敢接刀嘛。 而且說實在全市場違約才十幾億台幣,是有很多嗎? 多到會讓台灣金融垮台嗎? 十幾億還買不到五戶帝寶咧在mtm風控下,最可行的方式就是暫時熔斷10分鐘到30分鐘,讓時間提供流動性
作者: manurooney (魯尼)   2018-03-08 10:41:00
樓上,跟他跳針hen累
作者: Radiomir (Radiomir)   2018-03-08 10:44:00
回應一堆的不用理他啦~ 連長話短說的能力都沒有,還討論?
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-08 11:34:00
https://imgur.com/a/9tuuz 無所謂 我玩我的https://imgur.com/a/TPypB 9408事件你這麼厲害你也貼貼吧 不過我猜會違反你們家營業秘密反正都勸了 聽不懂是你家的事 風控差的小莊家躺了剩下來的目標很明顯了 祝福你們對手玩家再說你們的缺失 結果你說別人跳針聽不懂 頗呵真的該改朝換代了 台灣金融市場最後奉勸一句 當你們都覺得有利可圖的時候 就死定了
作者: joeyc0916 (翊)   2018-03-08 12:05:00
聽轉換那段 就直接end了 先搞懂市場再來說平衡....這不是可轉債 更不是權證轉現股 完全不同情況
作者: Fujiwarano (???)   2018-03-08 12:08:00
你程度太差了 當然不懂不要以為別人都是每周都會進場讓你們坑的傻子買方
作者: DentistLin (lin_dentist)   2018-03-09 14:08:00
那個買盤分明是期貨商砍客戶單造成的

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