Re: [新聞] 文組非台大,謝謝再聯絡-校園徵才的殘酷

作者: frankshyu (frankshyu)   2018-04-06 01:51:02
舉 UCB 當例子這吹噓自己有啥關係... 舉 UCB 只是因為這是少數人社, 理工, 商學院
都強的學校. 那我們就挑隔壁拒絕我的大 S 來比, 一樣 payscale 上面的數據. 既然
說挑 EECS 出來比不準, 我們就比全部理工和全部人社
Stanford Salary by Degree, Averaged
Bachelor of Arts: 80908/year out of 545 Profiles
Bachelor of Science: 105,604/year out of 735 Profiles
詳細的可以自己去查, 注意商管類的薪水極高, 而且商管類掛的不是 B.A.
如果決的 payscale 這麼大的網站是造假的, 我們來看看經濟學人, 雖然這篇我已經貼
到爛了
"It Depends on What You Study, Not Where," The Economist, 12th Mar., 2015
S&P500 大盤投資報酬率: 7.8%
理工學位投資報酬率: 12.0%
人社學位投資報酬率: 4.6%
商管學位投資報酬率: 8.7%
※ 引述《acsre (阿白)》之銘言:
: 雖然換日線的原文確實頗莫名其妙,不過看到這篇立論亂七八糟的文章也一堆人同意,

: 覺得還是該點出一些常見的謬誤。
: 來了,這裡我們可以先把原po多愛吹噓自己讀UCB,每po一提這件事擺在旁邊,也可以
等?
: 再討論UCB對美國市場到底有什麼代表性。
: 我們先深入看看原po所謂的資料來源:
: https://www.payscale.com/research/US/School=University_of_California_-_Berke
le
: y/Salary/by_Degree
: 可以發現原po刻意只挑了UCB文科裡面薪水最低的幾個科系作為舉例,而對照組的科系E
E?
: 是理科薪水最高的,看到問題在哪了嗎?
:
作者: kriswu8021 (Kristery)   2018-04-06 09:50:00
回值得擔心是小朋友吵架嗎xD 還是現在還是小大一都八個人一起擠小福吃飯?
作者: TheObServer (理性主義)   2018-04-06 10:09:00
原po明明就是為了反駁原原文嘴台灣產業才反駁的 提出客觀薪資數據又硬要扯歧視
作者: laplacian (laplacian)   2018-04-06 10:23:00
噓有女友
作者: nindo12301 (南南路)   2018-04-06 09:42:00
娃 所以你舉出薪資的客觀現象之後,做解釋的結論是這樣喔?那唸社科院真的不錯啊,至少不會像你一樣引完數據結果還是在歸咎個人
作者: online135 (98分美元宇宙星塵)   2018-04-06 09:31:00
咦 原來他沒有地圖砲喔?
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-04-06 09:30:00
= =拿老鷹護照跟大學求學階段要念什麼沒啥關係好嗎而且法蘭克又沒地圖炮所有文組都不努力才會低薪 他只是點出事實而已
作者: jaaaagyyyy (新的開始)   2018-04-06 08:37:00
認真問 你有沒有在戰經濟系(?
作者: online135 (98分美元宇宙星塵)   2018-04-06 09:10:00
所以你的女友也不努力囉XDDD?還是你要說女友剛好是認真負責賺大錢的 其他都不認真?
作者: frankshyu (frankshyu)   2018-04-06 08:30:00
...認識八個有何值得擔心
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-06 08:29:00
理工商就算一樣混也是「努力」做過選擇
作者: norikko (水妖)   2018-04-06 08:27:00
不懂為什麼有人這麼喜歡認真寫文章表達自己的歧視+1
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-06 08:26:00
理工商混的也不少吧?但就算理工商混的出來薪水還是贏然後就可以說文組混的人特別多了呵呵
作者: Jinx (吉茵珂斯)   2018-04-06 07:52:00
文組女友QQ
作者: murray501029 (eysolitude)   2018-04-06 07:55:00
社科院認識8個XD 看來樓主的交友狀況跟值得擔心呢
作者: likeyousmile   2018-04-06 07:58:00
生存者偏差。肯努力肯思考未來的人大多想辦法讀理工商。除了少數真的強者,困在文組出不去的剩下渾渾噩噩多,所以有文組混的現象。
作者: Apache (阿帕契)   2018-04-06 07:17:00
文組不乏優秀學者 但念文組想賺錢 是沒有努力做出對的選擇
作者: canucksteve (為了嬰靈殿)   2018-04-06 04:39:00
不是啊 為啥不再開一篇文...推文那麼長@@
作者: frankshyu (frankshyu)   2018-04-06 04:30:00
MS 應該是連學生都不太收,一年只收十個,機乎是直升,MEng 這種洗學歷的就多很多,台大今年來的就超過十個我還以為是聽說我家有司機...
作者: Bondrewd (The Novel)   2018-04-06 01:54:00
推戰神!!!
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-04-06 01:55:00
推修訂
作者: obovOGC (彥州彥州,日時擼擼)   2018-04-06 01:56:00
有女朋友讀文組 我還不噓你
作者: a5378623 (黑雲)   2018-04-06 01:57:00
文組女友,只好噓了QQ
作者: obovOGC (彥州彥州,日時擼擼)   2018-04-06 01:58:00
可是你含著老鷹護照出生的,真的是勝利組啊
作者: zyxx (321)   2018-04-06 02:01:00
你的問題是你拿一大堆數據 最後的結論卻是文組很多人不努力關聯到底在哪
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-04-06 02:09:00
如果「覺得」既得利益者的部分我覺得你還是沒有搞懂能夠成功唸到CSEE碩真的只是因為你努力嗎?先不討論家庭背景 光是你的性向跟這個社會賺錢的科系方向相同不就是一種既得利益嗎?
作者: frankshyu (frankshyu)   2018-04-06 02:14:00
就像我在其他篇底下說的, 很多念理工的人根本不是愛才
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-04-06 02:14:00
舉個例子好了,我自己就認識75級分的外文系 73級分的生傳系
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-04-06 02:15:00
他們難道會比CS學士的人還不努力嗎?
作者: Bondrewd (The Novel)   2018-04-06 02:16:00
用級分來看上大學努不努力也是笑了
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-04-06 02:16:00
我高中測出來我最適合當農夫 我他媽還不是工學院畢業了
作者: frankshyu (frankshyu)   2018-04-06 02:17:00
換個角度想, 不如說念理工的人是犧牲興趣來換這一點錢
作者: zyxx (321)   2018-04-06 02:17:00
靠杯你原文說大多數拖延就業 這裡說沒有說所有都不努力 是在搞笑嗎
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2018-04-06 02:17:00
那你又知道他們大學沒有努力了?!不是 我覺得是因為我們的性向至少還有辦法走這條路但有些人天生就是沒辦法 而這跟他們哪個階段努不努力毫無關聯這樣可以理解了嗎講白了 就是你CS碩士賺很多錢,是因為你很努力,但是不代表文組學歷不值錢是因為他們不夠努力。
作者: kobatodream (b023050)   2018-04-06 02:30:00
到底是有多缺乏自信需要否定別人的努力建立認同
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-06 02:47:00
引述資料證明現今文組薪水較低ok,但你認定文組認真態度的立意抽樣有使人質疑的空間,感覺任何文組只要抱怨薪水問題就會被打入不夠努力的評價;你的想法認為人在選擇文組時就應該要有心理準備,事後的待遇抱怨是不應該的。當今市場確實理工吃香,但這不代表文組就該低落,相信不少人也會從個人或是群體合作去改善薪資空間,個人努力是基本門檻,結構問題需要共同努力解決與爭取會有抱怨聲音的出現成因很多,有些是出於個人的不努力,也是po主你的主力抨擊點;有些是一個現象的觀察反應,試圖去探索既有而我們一時渾然未知的問題。我知道不少人會將自己的不努力歸咎於後者結構問題,作為給自己的藉口,但我也相信也有人正為這既有現象試圖努力去改善,舉例女性投票權是這二百年內才有的事物,更先前的時代這是不可能的事,正有人發現問題,積極爭取才改善的,或許我們這代還看不見文組薪水整體上揚的局面,但當下正獻身於此的努力人,給予負評未免片面與殘忍因為您判斷努力與否的方式(抱怨)太容易把一個複雜的群體打包成一塊進行抨擊,有反彈聲亦是自然,如同我把理工組的刻板印象加諸於相異個體人一樣的過於無賴,忽視異質性易誕生偏頗
作者: johnsonman (強森帥哥)   2018-04-06 03:14:00
大家都是領死薪水的人,ㄅ要分這麼細,ㄅ如聯合文理組一起罷工抗議,要求做二休五薪水翻倍!!大家說好ㄅ好
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-04-06 03:16:00
有時看到回收業,竹科的刻板印象等起鬨,覺得無奈
作者: gus2   2018-04-06 03:49:00
不懂為什麼有人這麼喜歡認真寫文章表達自己的歧視前陣子Google有個人試圖論證男生的表現比女生好,最後被炒了你要不要去認識一下,覺得你們會成為好朋友既得利益有很多形式啊,不是家裡沒貸款不需要打工才是比如UCB碩士幾乎不收國際學生的,你能進難道國籍不是因素?還是你課業各方面都輾壓其他我大EE其他申請者?讀到台大或出國唸的多少都有某些自己沒看出來的既得利益這也沒什麼因為人生就是不太公平,不過如果把自身的成就全部歸功於自身努力,嗯嗯如果你喜歡那就繼續跟自己這樣說吧不過不需要把跟你處境不同的人貶成這樣,並假定他們是不努力然後不知道為什麼,你再講自己家住一千萬的老房子的時候我想到一個小女孩寫的作文:我家很窮、我的司機很窮、我的管家很窮、我的廚師很窮……啊是在啦幹
作者: frankshyu (frankshyu)   2018-04-06 04:12:00
LOL 我念的 program 國際生有一半,其中我的組國際生有七成而且有司機管家的通常身家馬都上億套句你們的話,不要砸稻草人好嗎
作者: gus2   2018-04-06 04:20:00
原來如此啊,那我的聽說就是不對的了,抱歉抱歉
作者: frankshyu (frankshyu)   2018-04-06 04:21:00
g 大你聽說了什麼...
作者: gus2   2018-04-06 04:23:00
就是ucb不太收台灣國際生囉master
作者: lwlt1995 (seyaku)   2018-04-06 10:41:00
前面說的沒錯 後面一段大有問題「自己的失敗不要永遠歸咎於體制」 啊事實上文組生科會失敗就是因為體制阿簡潔明瞭一點 你的意思就是"你選文組你活該低薪"不是嗎
作者: frankshyu (frankshyu)   2018-04-06 10:45:00
為什麼文科生的失敗是因為體制,那請問文科生在哪個體
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-06 10:48:00
啊說唸文組就不要想著錢的時候就已經把很大一部分問題歸給體制了啊靠北不努力跟靠北不要想著錢不太能並存
作者: e2167471 (喬妹)   2018-04-06 10:49:00
啊不然同樣碩班畢業 電資薪水天生就比別人高 難道是你的功勞嗎?這不是誰的功勞 這就是體制
作者: lalalluby (ㄩㄏ)   2018-04-06 10:50:00
推路平97
作者: e2167471 (喬妹)   2018-04-06 10:50:00
文組一堆也是念到快死 念到憂鬱症 問題體制不給錢他們的努力在那個領域不值錢 還比不上鬼混六年的電資碩
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-06 10:52:00
可能不是體制,可能是市場供需啥的,但總有很大一部分跟努力無關在世界上普遍還有奴隸制的時候也可以說奴隸在哪個體制下都失敗啊XD
作者: e2167471 (喬妹)   2018-04-06 10:55:00
這只是名詞定義問題而已 我想說的就是大環境科系是自己選的(雖然真的自己選的不多) 奴隸沒得選擇
作者: online135 (98分美元宇宙星塵)   2018-04-06 11:03:00
@2167471 他有說文組課程根本輕鬆耶XDD 所以學歷不值錢所以還是他的功勞喔 誰叫你的碩士是混出來的https://imgur.com/a/3FhLA
作者: deathboy ( ̄艸 ̄")   2018-04-06 11:12:00
高中就該知道的事情,等到大學才在抱怨然後上ptt酸人
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-06 11:15:00
高中該知道的是文組沒錢,而不是文組沒錢因為不努力
作者: deathboy ( ̄艸 ̄")   2018-04-06 11:22:00
我看到的文組都是努力找錢轉系換輔系啦,再來抱怨沒錢,努力念本科的好像意見都沒這麼多 嘻嘻
作者: yoshonabee (我右手拿筆如神一般)   2018-04-06 11:27:00
說實話 你們叫文組去修理工電資的課哪個稱得下去?先不論文組理組努不努力,光課程難度就屌打10條街了你說畢業之後有沒有差?
作者: kriswu8021 (Kristery)   2018-04-06 11:33:00
也許是本來可以上理工後來不小心跑到社科院不甘心吧QQ
作者: lwlt1995 (seyaku)   2018-04-06 11:33:00
呃 樓上真的有去修過文組重課嗎*樓上上
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-06 11:36:00
要比難度數學系出來還不是一堆沒錢北七
作者: online135 (98分美元宇宙星塵)   2018-04-06 11:37:00
人家可是課程難度最高的大EE耶 屌打你們全部系所
作者: yoshonabee (我右手拿筆如神一般)   2018-04-06 11:37:00
樓上我以為我們在討論文組跟理工的差異而不是數學系跟其他系的差異*樓上上
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-06 11:41:00
fine,當我沒說
作者: kriswu8021 (Kristery)   2018-04-06 11:49:00
數學系課很重可是就是負重訓練啊 認真讀幾乎轉什麼理工領域都是屌虐
作者: penguin0172 (幻水)   2018-04-06 13:08:00
戰起來
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-04-06 13:09:00
dlmgn 的意思是理工之所以前多不是因為課業重所以不需要強調說自己大學修課有多累錢多*而實際上 我是覺得EE的課只是要過的話 粉輕鬆啦 ^^"
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-06 13:16:00
對方只要承認數學低薪體制所致就好,所以當我沒說
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-04-06 13:18:00
數學低薪體制所致? 你在說什麼 ^^"
作者: henry1915 (henry)   2018-04-06 13:39:00
法蘭克就算沒美國護照還是屌打同屆一堆人好ㄇ
作者: XperiaZ5 (xperia Z5)   2018-04-06 13:58:00
老套路,開始戰課程難度了
作者: Arch (Sex Pistols)   2018-04-06 14:26:00
我覺得我去EE也是可以畢業啦 但學校不給轉(攤手應該開放大家隨意轉系,然後提高學分的難度,這樣念不會的就會閉嘴領22K 大家縮好ㄅ好外加人才供需平衡,大家一起領平均薪資40K y04
作者: pokemon5566 (神寶56)   2018-04-06 14:40:00
嗯,自己的失敗不要怪到體制,理組的高薪都是我很成功一手創造der
作者: smartken   2018-04-06 14:49:00
"不要永遠"這說法真的是滿不精準沒說服力的
作者: hlutni (文山秀氣)   2018-04-06 15:08:00
好奇!!Cal師生真會以UCB來稱呼UC Berkeley??
作者: frankshyu (frankshyu)   2018-04-06 16:49:00
不會XD 但我之前沒入學的時候被糾正過一次覺得很靠北,所以不會在意這個
作者: EVADONG (心)   2018-04-06 17:13:00
好奇!!!請問Frank大你認識教主嗎?>_<
作者: frankshyu (frankshyu)   2018-04-06 17:25:00
通過站內信XD
作者: HsieHsieH (指教)   2018-04-06 18:22:00
講再多也沒用 電資很多這類人 現實又傳統思維 總是覺得自己是講出大家不敢講的真話
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-04-06 21:06:00
啊不然要假惺惺的說別談薪水興趣最重要嗎 今天就是在談現實情況 如果只想幻想只想鴕鳥心態逃避現實的話你連改變體制都做不到 要解決問題第一個就是要先把問題講出來 不要學那些左派覺青搞政治正確好嗎
作者: gus2   2018-04-06 21:30:00
所以才說你跟Google那位主張男生表現>女生的小哥會是好朋友在國外工作一陣子後假設發現升不上管理職,很好奇到時候你會怪自己不是白人男性,還是會怪自己能力不足呢?當政治正確對你有利的時候,你會想要政治正確嗎?只因為現在我電資好棒棒,人社不重要,所以何必要政治正確?講白也不過是歧視食物鏈的一環,你我都不在最上層,何苦?
作者: cha122977 (CHA)   2018-04-07 05:19:00
你朋友好猛 應該不少EECS的拿5開頭(雖然還是想對多啦

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