雖然換日線的原文確實頗莫名其妙，不過看到這篇立論亂七八糟的文章也一堆人同意，總
覺得還是該點出一些明顯的謬誤。
※ 引述《frankshyu (Frank)》之銘言：
: 每年到這個季節, 就出現這種自己找不到工作回來檢討台灣產業結構的
原文作者確實是自己找不到工作，不過檢討台灣產業結構這件事有錯嗎？倒也未必。
: 不是只有台灣理工當道, 全世界都是理工當道. 產業最健全的美國, 理組的薪水就是
: 硬生生比文組高一截. 隨便拉個 payscale 出來看 UC Berkeley student starting
: salary 看看社科院和文學院的薪水
: Master of Social Work 60,096$/year out of 36 profiles
: Master of Journalism 60,629$/year out of 19 profiles
: Bachelor of Arts, Political Science 54,565$/year out of 27 profiles
: Bachelor of Science, EECS 131,639$/year out of 48 profiles
: Bachelor of Engineering 91,353$/year out of 93 profiles
來了，這裡我們可以先把原po多愛吹噓自己讀UCB，每po一提這件事擺在旁邊，也可以等下
再討論UCB對美國市場到底有什麼代表性。
我們先深入看看原po所謂的資料來源：
https://www.payscale.com/research/US/School=University_of_California_-_Berkele
y/Salary/by_Degree
可以發現原po刻意只挑了UCB文科裡面薪水最低的幾個科系作為舉例，而對照組的科系EE卻
是理科薪水最高的，看到問題在哪了嗎？

到底我哪裡是既得利益者，有沒有人幫我闡述一下

推

想幫ablabla按一百個讚

許多的既得利益者根本不會意識到自己是既得利益者這件事

順帶一提 除了平均 那個中位數、標準差也很重要 EECS前段的很強，但中間後段的能拿到多少？這個我是很懷疑啦

我從來沒有說過 文組 imply 不能努力 這個邏輯推論唷

資料來源本來就很重要呀，不然寫論文標references 是在標心酸的嗎@@

有數人崩潰連噓，幫回復真實戰況。

所以我說了純好奇啊=“=居然還被抓出來講...

這樣都可以說取樣偏差 系辦數據不也是嗎xD 一定會有人跳出來說你貼的是台大的 不能代表台灣薪資結構QQ 不然就是生存者偏差之類的

其實那個起薪齁 很多人是拿不到的 舉例來說，一個市場有10個工作機會，但應徵人數有100個。你只注意到那10個拿到工作的人的薪水，結果忽略剩下90個失業的人。這樣說這個產業很好齁，是很有爭議的啦

@Searle 70+ 好努力 文組? 你很不努力喔

好啦 認真回一下 我以前做服學的時候聽說系辦其實會追蹤所有畢業生的動態 有興趣可以去要要看

最後，新的數據都補在新的回文裡面了，歡迎再指教

什麼才是數據？這個可是ML裡的大問題呢（茶

上面說到一個重點，不能一直拿興趣當擋箭牌我說身邊的人是取樣偏差，之前貼過 104 也被說取樣偏差，現在 payscale 還有人說不準，到底什麼才是數據

身邊的人？那就是取樣偏誤呀其實EECS也是很極端呀

文組70k+路過

為了興趣？為了興趣就不要出來抱怨找不到工作啊

比薪水當然要把法商從文組去掉啊 不然t14的JD一出來就年薪18萬美金起跳 原PO不就沒辦法戰文組了嗎QQ

喔喔 原來反過來也可以證明文組電翻理組耶!!!文組最高>>>理組最低 我怎麼沒想到

追蹤修訂在出版社是很潮沒錯.....校對必備

不要打EE的臉好嗎 很不習慣

推，大方向有沒有問題是一回事，推論過程亂七八糟也能這麼多人推

你這樣EE等一下又要改內文了

你把我想講的講完了...邏輯清楚推不過有些人光死咬著薪水比較高就足夠跳針了其實真要講薪水 美國東岸商科完全就未必會輸啦

1. 檢討產業結構可以呀，但原原po蠻明顯看不下去的是只因為自己找不到工作就抱怨環境而不思精進自己的人吧2. 第二段懶得看，但前面也太明顯為了酸人而酸人了吧ㄏㄏ3. 我以為電資學院的薪資是不是原原po捏造可以自己查??4. 更好笑的是你不是電資人家是電資所謂多半在拼paper就是他在群體中觀察的現象至少比你有說服力吧?難道我今天說「台灣人大多會講國語」還需要給你確切數據才是真的？照你這種邏輯甚麼立論你都馬可以為了戰而戰ㄏㄏ5. word追蹤修訂有沒有很潮我是不知道啦 我比較不懂舉個例子也可以酸 會這樣酸該不會是你潛意識其實覺得很潮吧哈哈6. 你當然沒有要寫甚麼結構完整的結論來取代原原po啊，因為你沒辦法。看你這篇回文反駁的力道就知道哈哈7. 我並不是要一味要護航原原po(我連人都不認識)，今天他的比法真的有瑕疵的話我也覺得拿來立論不太恰當。可能我就是剛好吃飽太閒加人實在是看不慣那些為了戰而戰然後也講不出甚麼道理還在發廢文浪費大家時間的人..

照樓上你這邏輯文組/社科學生大多不努力是原原po可以說的？只要抱怨就是不精進自己？你是跟換日線作者很熟？

人家講了一堆道理 你一句講不出什麼道理就整碗打翻也太方便了吧...

推文一直ㄏㄏ邏輯是發生甚麼事情?

這篇好歹逐字逐句對著打 你還整段懶得看的說人沒道理

有人是罵到自己了吧

出現崩潰連噓了。這篇蠻公允的吧！

推

回一下上面，我的重點在於此篇回文連原原po文章意思都沒看懂就為了酸人而酸人，請問哪裡看到我認為原原po立論沒瑕疵。要下「文組/社科學生大多不努力」的結論原原pi明顯也是要有其他證據來輔助論述我覺得比較好笑的是這整篇不過就是在回酸也有人覺得在講一堆道理懶得看網址就真的是抱歉誰叫回文沒縮網址用手機看太麻煩 反正就當作原原po比法有瑕疵 此篇回文依然是廢文..

沒看好意思跳出來講話勒XD

這篇也推一下

有人廢文推這麼多也好意思說別人吼

推

卡起來

認真你就輸了 事實上，原po連數據貼上都錯

拉板凳看熱鬧咯

像是131,639對上的不是EECS，但只是小錯而已。 還有數據也不是對於起薪

推 這篇有把我看前一篇時的某些感想表達出來

就美中不足的不夠嚴謹這樣

邏輯清楚給推，壯聲詞太多給噓，給個箭頭

看到一堆人批鬥文組就覺得可笑 尊重個人的選擇好嗎輕蔑嘲弄 不會讓自己顯得高尚許多

我只能說，不是大家都是看薪水選科系。看薪水選科系固然棒，

文組理組有什麼好戰的 還不都是奴工 不用分那麼細

也不該把自己的標準強套別人身上，就為了加自己優越感

理性的討論更勝那些無意義的幼稚嘴砲

高下立判 出現崩潰噓了

這篇只能推了

我也是不懂你這種國發芷若等級的批判有什麼立場再寫一篇的啦

來了來了 每次戰文都會有的資格論 颯爽登場啦~

你竟然不相信擁有美國護照的中(華民)國人 又是臺大EE高材生的論點 這樣不行喔

誰屌他哪國人又拿哪國護照

整篇看下來你大多在打用詞精確與引用數據不明的問題但是我希望看到你論述文組薪水平均會比理組高這件事 醬才真的有反駁到 否則你也只是玩文字遊戲而已

事實打的根本就不是要文組薪水比理組高，只是在表達電資學院的自以為是罷了，開嘲諷文組的人自己不努力薪水比人低活該的既得權益者嘴臉這年頭既得權益者沒有自覺還能以引戰為樂，這種嘴臉讓人不敢恭維啊ㄏㄏ

戰文組的人會交文組女/男友嗎？（純好奇

只不過是有性向、興趣選對了出社會有相對高報酬的科系跟工作，加上自己求學階段努力，努力就能去嘴文組求學階段不努力、都在爽，活該領低薪，真的是好棒棒，這樣你懂了嗎EVA你可以問問frank啊ㄎㄎ

戰不戰文組跟交女朋友有何關係呢

哪裡既得利益(? 念電資也是自己選的好嗎 沒人逼你不准念電資啊

我沒有說念電資就是記得利益啊= =

你如果說富二代嘴窮人不太應該那就算了 因為那真的是既得利益 他生下來就有錢 但是跟法蘭克講的一樣沒人生下來就是電資學士啊 你還用同樣的邏輯套根本就很奇怪好嗎啊你自己推文不就說電資既得利益者嘴臉= = 還有什麼這年頭既得利益開嘲諷blabla

我講的既得利益就是指frank那樣的人既得權益嘴臉啊，我可沒有講念電資就是既得利益難到批評唸電資的既得利益者就是批評電資嗎？你把我的推文看清楚再來吧

那他哪裡既得利益 拿美國護照就既得利益(?

同樓上，怎麼看都是你給別人扣既得利益的帽子

還是智商比較高會戰文組就既得利益(?

112一堆唸了未來高收入的學系就開始瞧不起別人、認為別人都不努力的人，有想過那些有腦袋的人又努力的人有時候為了興趣待在收入不高的行業嗎？文組或許很多人不想面對低薪，跑出個交換爽玩回來繼續廢，但難到文組就沒有一堆人努力了四年又努力唸了碩士，還是只能面對低薪的人嗎？高薪低薪之間可能就只是工作類別不同，但是中間付出的努力跟代價可能是相同的

原來真的有人覺得念電資真的是因為他後天好努力好努力我也好想剛好性向就是念個出路好薪水高的系就可以來嘲笑你們這些平民不夠努力了

你知道那原po是誰你就知道我為甚麼斷定他既得利益者嘴臉，事實上，是既得利益者也沒什麼，這種人多的是，甚至要講，我也是，但令人覺得噁心的是，別人找不到工作、低薪就認為別人不努力

所以反正你只要努力 不管現實上你可以製造多少產值就一定要高薪不然就是國家社會對不起你就是了(?

到底憑什麼下這種論斷啊？媽的夠驕傲了吧

重點根本就不是大家高不高薪啊zzz

認同ab 「我能夠念電資是因為我很努力」說的好像外文系沒有當年努力考到滿級分的人一樣覺得文組都是在混是在耍廢真的不知道哪裡來的驕傲

為了興趣所以選文組科系，就不要抱怨薪水啊

基本上沒人逼你念文組也沒人逼你不准念不管電資理工醬料還是elite院 既然你願意為了興趣去念那就要有犧牲可能拿高薪機會的覺悟

而且這和很廢不努力才讀文組是兩群人啦又不是因為有A所以就不能有B

所以文組就活該天生興趣就是薪水低想領高薪被笑不努力

犧牲就犧牲啊 啊犧牲了還要被嘴是因為自己不努力?？

如果就只是認為別人薪水低活該是他不努力、大學愛玩，唸碩班又是在逃避，我覺得這才是問題啦 至於產值高低論薪水高低我完全同意，本來就相對應的啦

誰叫文組要為了興趣念文組現在才會在這邊癡人說夢

講事實也叫嘴(? 要解決問題請先放棄政治正確謝謝

像我們一樣因為興趣選理組不是很好嗎又能兼顧興趣跟薪水

你到底怎麼推斷文組都不努力的啊 到底有多驕傲啊原來文組不努力=事實

我哪句話說文組不努力了

帶有這樣的歧視還義正嚴辭的說要解決問題XDDD

我從頭到尾都在講選擇跟負責好嗎

坦白講啦 我自己很佩服文組的人，願意看見未來已經是相對低薪的薪水天花板還願意為了興趣投入文組的工作，因為我就做不到

cp根本從頭到尾搞錯重點大家根本不是在嘴理組當道這件事

你到底怎麼做出我歧視文組這個判斷的= = 我今天難道講黑人犯罪率高就是歧視黑人嗎

而是理組先天能有比較好的待遇了還嘲諷文組活該是文組

從法蘭克到我都是在講事實 我就問你 難道講你不喜歡的事實就是嘲諷嗎(?

cp我也沒有要戰你啦 但你可以去看看既得利益到底是怎麼產生的，我也沒有瞧不起既得利益或是怎樣，但既得利益者拿了滿手好牌還要酸別人牌打不好我就不能接受啦

心好累，真的是替您慶幸您在理組真的是您最正確的決定

難到嘲諷一定要你覺得是嘲諷才是嘲諷嗎？既得利益一定是要你覺得是，才叫既得利益嗎？

法蘭克一堆唬爛 哪裡事實？

你今天說電資肥宅比率高都交不到女友以後還變魔法師雖然聽起來刺耳我也沒辦法啊 因為某方面這就是事實沒錯啊 但是今天電資講文組薪水低而這確實是普遍現象你們就爆氣 這不是雙重標準嗎?

就說了重點根本不是在他說文組薪水低這件事這真的難懂嗎

你又犯了黑雲回文裡講的毛病了

我沒有不喜歡哪個組的薪水比哪個組的薪水高這種事實，我只是厭倦了，自以為自己的一切都是自己努力來的，別人活得沒有自己好，都是他們自己不努力這種點啦 懂嗎

你如果厭倦了那就去好好休息吧 你沒辦法永遠只聽到你想聽的話

ablabla你是不是文組啊?? 我文組的啦我認識的就是廢物的人數大於興趣啊...少數興趣的被拖下水是很可憐啦但這是兩回事，為什麼一定要一起討論啊

我們在這邊費盡唇舌就是因為覺得這樣的言論是不好的希望

我覺得大家這麼晚了洗洗睡了 大家解釋了那麽多還是聽不懂的，短時間內也不會突然想通啦 重點從來究不是你電資學院好棒棒薪水好高，也不是你大醬料社會地位好高我怕怕這些都不是問題 問題是 不是你過的好就完全是你很努力好辛苦，別人都是廢柴，以前過太爽活該啦

能好好討論，不然照你這樣說各種社會議題也都不用吵了反正不可能只聽到想聽的話ab大真的還是洗洗睡好了，完全沒有溝通的能力別白費了

因為原po不就是一起討論嗎 低薪是因為你不夠努力嘛

不對吧為什麼你明明希望要好好討論卻又覺得某些言論是不好的 醬要怎麼好好討論啊= =

抱歉啊我沒有要嗆文組，我只是覺得對電資學院的用文組理組比較好比喻，我真的滿尊敬某些文組的人，像我認識一個歷史系的卷，當初團體討論完全被電翻，因為興趣去當記者，我覺得我就很佩服他 但我是醫學院的啦XD如果有冒犯到文組，抱歉啊...

難道討論一定要大家立場一致才有辦法討論?不是本來就各有立場才值得討論嗎?

我講的是不好的言論這句話 沒有提到立場的問題

Dar大大家洗洗睡ㄅ 我覺得cp你，不要覺得人生就是單純的選擇跟負責而已，如果人生可以有這麼簡單的因果關係，也許大家就不會活得這麼累了ㄅ

人生當然不會這麼簡單 但是我們今天在討論文理組薪水 而這確實就是選擇跟負責的問題 時間不早了 今天就到此為止吧

到底怎麼樣我又變成既得利益者了, 先給別人一頂帽子再來下結論, 很典型的社科院訓練每次搞到最後變成戰別人出身, 幻想別人家裡一定很有錢另外用性向開脫的也很好笑, 我高中做性向測驗出來要我念文學, 你以為念理工的都是喜歡理工？念理工的學生多半就是因為家境很普通, 才需要念個能賺點工程師小錢的科系不知道指控別人既得利益者的幾位一個月從家裡拿多少錢

上面沒一個是社科院的吧xDDDDDDDDD

留言一直嘴什麼既得利益真的很好笑xD

文組看到有人幫腔傾巢而出ＸＤＤ看到捏造就笑了xD 所以現在一定要有公開數據才能講話？身邊的朋友學長姐sample不行？

你自己也沒講出什麼道理，對人不對事

另外原po只是表示這種產業結構是世界共同的的現象啊別人爽去average比較高的地方也可以嘴xD

捏造數據是很嚴重的指控

這篇就典型最沒營養的啊xD 跟在下面回 再啦幹程度差不多不過確實是自慰好文 看到文組開心推 在這不平等的世界也是多了一點小確幸

幹嘛預設持不同立場的就是文組，沒記錯看錯的話上面回文那幾個都是理組吧ㄏ

把無聊的點拿出來戰，小朋友吵架逆？

嗯好 也有可能有理組對啊看起來是理組 然後？xD

本來是想跟你說不是每個理組的想法都是這樣希望你能仔細看看咀嚼別人的想法但想想還是我太一廂情願算了吧

以台灣偏重製造業而且再偏重電子製造業來看 難解

你也是工學院的我了解啊 只是覺得這篇要求每個陳述都要數據 然後下面跟著爽很可愛而已xD

你沒看到下面都在跟ab大討論沒有在管原文嗎......說錯，cp大

在某些人眼裡，只要你是男的+異性戀，就是既得利益者...既得利益絕對是不得利益者想出來的概念

同樓上，台大賈克斯是男性又是異性戀就是既得利益者了

說為了興趣去文組真的問號 怎麼沒想過可能是考差才去文組QQ真的很會貼標籤xD 不管啦你賺錢比較多 去國外讀書 就是既得利益者啦><不過合理啦 如果我不小心考到社科院然後發現薪水超低然後被說因為興趣才讀活該也會很不爽吧xD

哇靠，不是那個誰先把薪水少的非商管文組貼個不努力嗎現在說別人很會貼標籤，學習了

知己知彼 百戰不殆

看看兩邊反對者的推噓比，呵呵。還有連噓的。還是幫補血。

推噓比？不都是百分百嗎XD

UCB和Harvard Bullshit School比哪個比較釣

推理組就是邏輯正確 推文組就是有人幫腔傾巢而出XD

就是不想聞起來銅臭又酸宅才唸人社：）

一定要體制有問題啊，不然社科院還能幹嘛？要社科院創新不可能，也只能搗搗亂 刷刷存在感那群社科院廢物文青除了打打嘴砲 什麼事也做不出來，也有蠻多真正的既得利益者在那邊該該叫為什麼很少嘴文院？因為文院很安靜，不像社科爛又嘴

推推

各位大大理組不要互吵啊xd

崩潰噓真的蠻幽默的XDDD

只要任何人擁有自己沒有的 就是既得利益者XDD

生下來就有他國雙重國籍的人，去他國要申請/花錢辦簽證嗎？在他國待著有期限嗎？答案很清楚吧？天生數理邏輯強，相對於沒有如此資質的人而言，考試取得高分也是輕鬆得多吧？人生下來的條件本就各自不同，努力得到的結果也不一樣。

對啊 所以到底哪裡既得利益(? 這搞到最後變成反自由市場跟資本主義了吧

都講成這樣了還看不懂 您跳到電資圈真的再適合不過了

galaxy似乎是諷刺的口氣，但仔細想好像其實就是這個樣子

或者說 能比別人更容易取得不管是天生或是付出較少的努力

紅明顯, 新的數據回在最新的文裡面了, 不嫌棄的話請再指教

先學會縮網址再來用批踢踢發文 謝謝