作者:
frankshyu (frankshyu)
2018-04-05 06:33:11每年到這個季節, 就出現這種自己找不到工作回來檢討台灣產業結構的
: 理工當道的台灣,「你是哪個科系的?」
不是只有台灣理工當道, 全世界都是理工當道. 產業最健全的美國, 理組的薪水就是
硬生生比文組高一截. 隨便拉個 payscale 出來看 UC Berkeley student starting
salary 看看社科院和文學院的薪水
Master of Social Work 60,096$/year out of 36 profiles
Master of Journalism 60,629$/year out of 19 profiles
Bachelor of Arts, Political Science 54,565$/year out of 27 profiles
Bachelor of Science, EECS 131,639$/year out of 48 profiles
Bachelor of Engineering 91,353$/year out of 93 profiles
當然, 台灣認定是文科的科系中也不乏經濟, 商學這樣, 可以到一年八九萬美金的科
系, 但普遍來說文科的薪水就算在美國也是比較低. 不要看一年六萬美金, 一百八十
萬台幣好像很多, 灣區隨便租個房子一個月噴 1,500 基本款, 一年一萬八. 扣稅最低
區間, 大概再扣掉一年一萬. 吃飯保守一點一個月 1,000, 一年又是一萬二. 加州一
大堆零零總總的牌照稅等等加完, 幾乎就是勉強夠維生罷了. 結論就是, 純文組, 不
算商科, 薪水少, 舉世皆然.
:
: 一開始,我和朋友小星一起逛——小星是工程師,國立大學碩士畢業。
: 參展徵才的廠商,見到我們的第一句話,就是分別問我們:「你是什麼科系的?」而對於我
: 的社科院和傳播學院雙學位畢業,絕大多數的參展廠商都是「謝謝再聯絡」,甚至很多廠商
: 還早早就幫我們省下時間——在看板上就直接註明,要找的是工程師,限相關科系畢業生。
阿不然我念電資的去投出版社出版社會跟我說來 on-site interview 嘛
: 第二個問題,通常就是問:「你是學士還是碩士?」很多廠商即便開的是「科系不拘」的工
: 作職缺,但要求的學歷資格也「至少要碩士」胬結果,這一整場博覽會下來,稍微願意和
: 我多聊聊的,不是新創公司,就是直播公司。
其實倒也不是學士不值錢, 是作者的學士不值錢. 台大電資學院學士出來拿個一個月四到
六萬根本不是問題.
: 小星原本只是被我拉來當「陪客」,結果一路走下來,我去填資料的廠商更想認識的反而是
: 小星,和小星在一起,真正需要找工作的我,反而完全被忽略。
: 關於這點,小星和我一樣震撼——原先就知道工程師在這場徵才博覽會中比較吃香,但沒想
: 到拿著文組、非商管金融科系的大學學歷,在 400 家企業開出的條件要求下,我算了算,
: 大概真的有機會的職缺,竟然只有 20 個左右。
你忙著算這種數據抱怨就業環境的時候的時候人家忙著想要怎麼改進自己讓自己更強,
這就是為什麼你永遠在算, 人家已經找到工作了
: 而這當中,甚至還沒排除相對較不受歡迎的基層業務、培訓實習職缺,有些職缺更註明只要
: 碩士學歷,或者直接標明他們要的「僅限台大的學生」。
去台大的就業博覽會怪別人只收台大的學生, 台大就業博覽會七個大字有那一個看
不懂?
: 印象最深刻的兩件事:其一是我填著履歷,一旁清閒的工作人員卻完全不想理我——而我旁
: 邊的男生,卻不誇張,真的有個工作人員名符其實地「跪」在他旁邊,無比親切地協助他填
: 表,拜託他去面試——因為他念的是理工工程類別,而且是碩士,對方甚至說,願意在展覽
: 結束後等他一小時回來面試。
: 第二件事,是一個做系統整合的廠商,看到我的履歷後直接說:「我老實說,如果今天你不
: 是馬來西亞人,有東南亞的背景,我根本不會看你的履歷。」
: 其實這句看似誇獎(?)的話,聽在我的耳裡,心中是酸楚的——這是我完全沒有付出過努
: 力,單純由出生所決定的「價值」;而我那些引以為傲、努力學習的技能,卻完全被忽略。
: 更諷刺的是,在我的求學生涯中,我卻因為身為「東南亞人」,不曉得受到了多少次的白眼
: 。
你不努力, 得到的就業機會自然就只能靠你生出來的條件. 你以為隔壁電資碩士的學生生
下來就是電資碩士?
:
: 「念碩士,是你自己的意思嗎?」
: 大四的時候,身邊的同學目標一個比一個明確:我們系上的同學,多已經開始補習考國考,
: 擔心還考不上的,則先推徵碩士。而傳播學院的同學幾乎都已經開始實習,不然就是自己接
: 案子。
: 當時我問朋友,為什麼你要念碩士?得到的答案不外乎是:「因為還不知道要幹嘛」;「因
: 為還不想工作」。我的台灣朋友們真的很幸福——他們和我說,在台灣,只要你想繼續唸書
: ,多數的父母是會繼續金錢支持的。
大多數社科院的學生確實如此, 為了不想面對就業的壓力而選擇延後畢業出國交換, 但是
電資學生延後畢業多半是想要在陽間拼 paper 好讓自己當兵申請研究所的時候有更好的
資本
: 我當下不禁覺得,撇去科系專業不談,台灣的求職 / 求才生態好像有點「病態」:企業偏
: 向找學歷更高的求職者,於是大學生畢業後,追求更高的學歷便成了「必然」的路;然後當
: 台灣「滿街碩士學歷」,又讓企業拉高求才的學歷門檻,職缺變成要從「碩士」、甚至「博
: 士」起跳胬。
: 這造成的結果是:如今學士畢業,能領的薪水常常只有勞基法規定的「最低薪資」——因為
: 大家都是大學畢業啊!而為了「區隔化」、「差異化」,家裡有經濟條件的學生,當然就繼
: 續往上念,或出國留學。至於沒有經濟條件的呢?「最低薪資可以接受嗎?不接受隨你,我
: (企業)多的是人可以挑。」
就是市場機制, 當你能在履歷上寫的技能只有 excel, word, 還不會 excel 的 vba, word 的
追蹤修訂模式, 我是老闆我也是付你最低薪資, 這個薪資反應的是實力, 不是學歷
: 但其實,有許多企業開出的職缺,根本不需要碩博士的「研究」專業,但在有得選的情況下
: ,企業當然更傾向選擇「學歷高」的,或者就是以「你學歷沒有競爭力」為由,砍學士們的
: 薪資。
: 在這樣的惡性循環下,碩士也慢慢變得普及化。而在談論台灣薪水過低、調高基本薪資等議
: 題時,造成的改變也只是大學生和碩士生的間距變小,對碩士畢業生來說根本沒有影響。
: 大環境若不變,其實「就職博覽會」只是廠商的品牌宣傳
: 這次的職涯展走下來,我發現一個很殘酷的現實——在台灣,對多數大學畢業生而言,所謂
: 「就職博覽會」的真諦,其實只是在增加廠商的曝光、加強品牌的行銷,還有就是讓壽險業
: 蒐集資料的地方而已。
對你來說是如此, 對努力四年的人來說就業博覽會就是找到一個月 76k 的地方
: 尤其文組畢業的你,如果要進的是大公司,其實你只需要在該公司官網緊盯新職缺,或是在
: 104人力銀行投遞履歷就好——因為即使你向現場的企業代表詢問,得到的答案
: 也只會是這樣而已——當然,除非廠商有另外開設期限的職缺,但這些在網路上同樣也都找
: 得到。
: 我想台灣的就業博覽會,反應的就是產業、薪資的大環境,和市場趨勢的現況而已。
台灣的就業博覽會反應的就是, 很多社科院和文科學系利用營隊騙了一大堆高中生
進去念, 大學四年又沒有從學校帶走任何知識, 技能, 更不用提大家最愛宣稱自己
有的 "解決問題" 能力, 四年後出來只能哭哭, 寫這種社論繼續騙高中生讓高中生
以為其實文組學歷很值錢
: 噓 quixotic: 有不少文組朋友混得還不錯啊 酸文組讓你很有安全感嗎? 03/28 18:00
大家靠自己努力賺到的錢我很敬佩, 酸的是不努力然後抱怨環境的人. 倒是每次談
起文組薪資, 大家就冒出很多文組朋友領高薪的案例, 怎麼我就從來不認識這樣的
朋友
: 噓 realtouso: 一堆白痴,照你們這個邏輯全台大學只要有理科就好了好 03/28 18:08
: → realtouso: 不好?? 03/28 18:08
: → realtouso: 一群蠢貨。 03/28 18:08
沒人說台大只要有理科, 自己的選擇自己承擔沒人會酸, 酸的一直是做這個選擇又
沒有屁股承擔的人
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-06 10:26:00你要講也能說電資一堆LoLWoW混畢業的然後嗆說電資就算混畢業錢就是比文組多再來說文組都是不努力所以低薪?
作者:
rogergon ( Aquila)
2018-04-06 10:07:00一堆是幾趴?「我高中同學說」也能當證據...
作者:
Bondrewd (The Novel)
2018-04-05 08:07:00人生勝利組frankshyu說話中懇 推
作者:
Nexvesk (幼貓)
2018-04-05 08:18:00給推
作者:
SnowXRain (小魯妹ob'___'ov)
2018-04-05 08:41:00推
作者:
dyadi (dyadi)
2018-04-05 08:44:00補血
作者:
PCSH120 (老謝)
2018-04-05 09:19:00戰文組戰神來了
作者: eldeencm (Opposite) 2018-04-05 09:19:00
不知道會不會被水桶
作者:
online135 (98分美元宇宙星塵)
2018-04-05 09:21:00標準的勝利組說詞XDD 我成功是我選擇正確又負責你失敗是你亂選又不認真
作者: dmmmmmm (mmmmmmb) 2018-04-05 09:44:00
補血
作者:
dearober (u_ray)
2018-04-05 09:52:00水哦
作者:
frankshyu (frankshyu)
2018-04-05 10:22:00標準的魯蛇說詞:你成功是因為你幸運出身好,我失敗是因為我衰小出身差。結果發現魯蛇花兩百萬去英國留學爽一年
作者: CHuanAli (萬芳西環) 2018-04-05 10:23:00
人生失敗至少給抱怨一下ㄅ何必趕盡殺絕ㄋ
作者:
Arch (Sex Pistols)
2018-04-05 10:25:00在一個普遍低薪的環境戰文理真的很無聊 你自己也是被壓榨的
作者:
frankshyu (frankshyu)
2018-04-05 10:29:00起薪一個月六千萬給你說成低薪嗎 lol六七
作者:
online135 (98分美元宇宙星塵)
2018-04-05 10:38:00一個月六千萬 大老闆捏
作者:
Arch (Sex Pistols)
2018-04-05 10:52:00我覺得低薪阿 每天加班加到死,很多也沒啥發展性算算那些老闆用多少錢就買到你的生活 不覺得可悲?
作者:
zyxx (321)
2018-04-05 11:03:00為什麼抱個怨就可以衍申為沒屁股承擔啊?理工都不抱怨的?
台大工學院一畢業四到六萬?別搞笑了好嗎?機械系有四萬就要偷笑了 我說實領哦原po到底是不是工學院出來的啊?不是的話 說那麼多也是你自己腦補而已哦
作者:
Transfat (Transfat)
2018-04-05 11:20:00這篇有點痛不過某部分滿真實的
作者:
Aporia (puzzle)
2018-04-05 11:21:00產業問題是真的 但台大工科學士沒念碩班最好有四萬六
作者: jdjfghr (風沙渡) 2018-04-05 11:30:00
frank 不要又被水桶了xd
作者: Raul (武穆 五木) 2018-04-05 11:31:00
你好,我聽到您說關於解決問題能力,這跟文理組有何相關?這不是念書而得來,這是抽象的思考 除非你說的是解題或維修無意貶低或是讚揚任一類組,但是目標方向真的不一樣跟薪水有關條件的可能理組具備的多,但是這不等於理工就是神。未來如果某一天OO系突然變成起薪最高工作,是不是這科系就是天下第一呢?
作者:
thid5335 (討推專家)
2018-04-05 11:47:00回樓上 不是啊 原po是電資院的
作者:
I11MQR (捷運石牌下一站)
2018-04-05 12:02:00標準的紥稻草人自己打,可以花兩百萬留學誰跟你抱怨文組找不到工作
作者: cwpjacky 2018-04-05 12:03:00
想聽理組發抱怨文嗎?
作者:
online135 (98分美元宇宙星塵)
2018-04-05 12:14:00@cwpjacky 想聽
作者: galaxy1208 2018-04-05 12:22:00
有些人就是一直在抱怨
笑死原po在美國T社工作準時上下班 薪水屌打文組不只十倍 某樓7pupu
是電資而非工學院的話 就不要再隨便嘴炮了這種既得利益者的嘴臉最要不得台灣的工院畢業生有多慘 你知道嗎?要不要辭職回來台灣看看?
對啊 而且原po人在美國又非工院 還好意思拿工學院舉例這樣很不好 理工也不是全部都很好的好嗎
作者:
hcgon (hcgon)
2018-04-05 13:00:00剛剛把原po之前的發文都看完了太神了
這麼容易就被錯誤資訊誤導 虧你身為鄉民好好思考後再下定論吧 原po很多數據都不是正確的眼明人一看就知道
作者:
rogergon ( Aquila)
2018-04-05 13:27:00你有什麼證據說社科院開營隊騙學生?
作者: tigeribosome (過譽亮) 2018-04-05 13:29:00
推原po實中學長>__<
作者:
rogergon ( Aquila)
2018-04-05 13:35:00如果說吸引那就是另一回事
作者: kantantantan (專發優文) 2018-04-05 14:11:00
嗯嗯 稻草人紮的很爽
作者:
t128595 (x小犬x)
2018-04-05 14:24:00推
作者: neweom (新哥) 2018-04-05 14:24:00
真唬爛 工院學士真的沒有這篇說的這麼爽
作者:
willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)
2018-04-05 14:26:00台大土木碩畢4萬就偷笑了 你是電資學院吧現在純理工根本超慘 不然為啥化工一堆人跑去教補習班或重考?
作者:
hcgon (hcgon)
2018-04-05 14:40:00我是社科院的看完也覺得很中肯啊也沒有不喜歡本科系經濟系
作者: vcyc (維克多) 2018-04-05 14:50:00
推文組戰神!
講出事實叫做人文價值低落xDD可能對某些人來說藍色窗簾比較有意義吧
作者: viola2114 (viola) 2018-04-05 14:57:00
文組心酸推
說實話很多文組真的就是渾渾噩噩 我也有文組同學語言能力屌打自己的同學 一畢業立馬找到工作啊就像有些管院覺得自己課很重 結果電資工院去修也是笑笑就算同樣一所大學loading還是有差啦 憑什麼一堆大學爽過的要求一樣薪水在電資學院混的一樣找不到好工作啦
推 希望那些不敢來戰只會在FB上轉文為文組辯護隔空戰我的人們能認清事實 放棄虛幻的政治正確思想
回到就業博覽會的公司面向,就是主要想抓理工宅阿很多還直接說要預計明年度畢業的碩士生呢文組其實相對比較多有出校園找工作的衝勁吧看到資誠還是四大會計師事務所之一的攤位就只派了兩個女孩子,DM、布置幾乎都沒有因為文組有想法的早就衝去面試過了,不會特別等博覽會...吧,我個人覺得啦理工人相對、「相對」,比較少提早實習而是待實驗室吧
作者:
EXcold (EXcold)
2018-04-05 16:38:00所以大哥您的看法是 台大只要電資學院留著 其他都可以廢了的意思嗎 反正出來都是賺不到錢的廢物尤其是純文組
作者:
frankshyu (frankshyu)
2018-04-05 16:40:00樓上搞清楚,我從來沒這麼說...
作者:
bengowa (幾百億)
2018-04-05 16:41:00可悲文組只能崩潰噓噓
作者:
EXcold (EXcold)
2018-04-05 16:42:00可4你提電資賺的比文組多 又比文組聰明會讀書
作者:
frankshyu (frankshyu)
2018-04-05 16:43:00我強調的點從頭到尾都是,自己做的選擇自己負責,賺錢對有些人來講本來就沒那麼重要,那他們當然可以選擇自己喜歡的科系。但不要自己賺不到錢再來怪環境不友善,又來說別人賺到錢是「既得利益者」。至於其他科系,人本來都有選擇的自由,大家念自己選的科系天經地義
作者:
EXcold (EXcold)
2018-04-05 16:44:00學士也不值錢 讀的東西又被你電翻 就業也不收 還出國去爽又沒解決能力 又愛抱怨 那究竟想表達?
作者:
frankshyu (frankshyu)
2018-04-05 16:44:00你會這樣說不就代表你下意識覺得會賺錢的科系才值得保
作者:
EXcold (EXcold)
2018-04-05 16:47:00不 您可是厲害的大師呢 小弟佩服佩服 高手高手 了不起不要妄自菲薄了 以後請多發文給小弟長見識謝謝 受教了
作者:
lieadaon (歐姆蛋吐司)
2018-04-05 16:55:00某樓崩潰囉
作者:
hcgon (hcgon)
2018-04-05 17:25:00某樓不要丟出來文組的臉啊……
我念文組就是因為家裡有錢想追尋知識興趣,不想讀理工賺不上不下的薪水QQ,奉勸有經濟壓力的慎思
本來就國家的產業結構問題 台灣產業就是二級文組的技能會被二級產業老闆需要的才有工作就像身強力壯的人才能在古代活下來一樣不能改變環境 就改變自己
真的是佩服原po從當個受精卵開始就一直努力到現在一路上都做了正確的決定,小妹真是望塵莫及原po真是大家的好榜樣,看樣子這輩子是來不及了,看看能不能投胎到個好人家祈禱自己下輩子也念電資
可以想想理組在大中華幾千年也是一直被霸凌 都是文人當道
作者:
online135 (98分美元宇宙星塵)
2018-04-05 18:28:00XDDD 那時候連"理組"都不存在吧XDD 何來霸凌
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-04-05 18:53:00一堆不肯面對現實的人,呵呵
作者:
CTLien (Chris)
2018-04-05 19:21:00nice
有前景 有潛力的產業比較賺錢 對該方面人才的需求大 就有優渥的薪水 文組當然有文組的價值 但高不高薪也跟產值有關 哪天文組的產業領域有前景 好賺錢 就有機會高薪啊
作者: MBFjkjk5566 (手紙拝啓) 2018-04-05 19:38:00
左蠢覺青要來崩潰了哦!
作者:
PCSH120 (老謝)
2018-04-05 20:14:00看到Frank大每次po文就一堆人邏輯差被電就覺好爽
作者: nangaluchen (安安) 2018-04-05 20:36:00
我覺得就單純是理組的專業比較容易用在產業面上所以自然而然地 產業界也願意用更高的薪水
作者: galaxy1208 2018-04-05 20:37:00
那你們就繼續等那個「哪天」吧
作者: nangaluchen (安安) 2018-04-05 20:38:00
然後成績好的學生為了更高的薪水填理組如此成為一個循環 演變成現在這個模樣
說的很多是事實,但偷渡了一些奇怪的語句:大學四年沒帶走任何知識、技能,那你所謂的歷史跟經濟系給你的東西是?今天你要說文、社科有些人沒有好好努力學習"可以賺錢的"知識跟技能我想沒那麼多人會有意見,可是文中混雜了對地圖炮式的對系所本身的責難就讓我不能接受了。
沒看到人家都會躲在留言嗆"既得利者""稻草人"了,還敢說他們沒有帶走任何知識??
靠 純推ma大,我還真沒注意到這點 XDDDDDDD
作者:
xm3fu0 (呂喝喝)
2018-04-05 21:32:00推
作者: ph70616 (ph70616) 2018-04-05 21:37:00
推推 其實應該說文組高offer不是不給是不想給你辣 不過講出來又要被嘴既得利益者QQ
上面Ex大的邏輯到底是發生甚麼事情了 好險我不是文組的不然臉不就都被你丟光?willie7878也是好笑,那些去教補習班或重考醫牙的化工學生你認識幾個?你又知道人家為何做選擇了?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-05 22:58:00推porian20
作者:
ablabla (史特貓)
2018-04-05 23:28:00有些點值得推,有些則是電資學院的偏見
灣區1500應該是有室友 不然動輒4-5000所以只有理工人住得起哈哈
文理組就知識貢獻而言沒有高低,問題是市場需求就是擺在那邊:現實就是對理組的市場需求比較大,尤其是電資。
作者:
willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)
2018-04-06 00:58:00啊我真的認識蠻多個,然後也都有聊過為什麼要這樣選擇啊XDDDDD你又知道我不知道了?重點就是這篇文根本充滿了對文組的偏見啊 對於非電資的理工也根本不懂不然重考醫牙還有什麼理由 想要懸壺濟世嗎?
作者: st102041505 (不水其水) 2018-04-06 02:07:00
只看薪水,做雞不是更好?唸大學本來就不是只考慮薪水
作者:
arhtur945 (AnthonyBennet)
2018-04-06 03:25:00化工還算比較好的工學院了,看看土木...
人家就是比你努力啊,一堆魯蛇整天靠腰環境不好。選擇跟先天環境天份興趣有關,那又怎樣?大家需要為你的先天角色設定負責嗎?
作者: DAboy (煙島) 2018-04-06 04:25:00
土木QQ
話說原po舉的例子很多啊,噓的是活在平行時空?管院一堆出國玩、交換又延畢的。
作者:
online135 (98分美元宇宙星塵)
2018-04-06 10:51:00這樣才能體現他大EE選擇又正確又努力R不把你踩在底下倫家怎麼當elite
作者:
online135 (98分美元宇宙星塵)
2018-04-06 11:17:00偶覺得開群嘲還說不是群嘲的人比較可怕喔
作者: danny84125 2018-04-06 15:45:00
原本被醫學系朋友說的薪水嚇的一愣一愣的,在這邊得到身為eecs的慰藉,人生又充滿希望了XD
作者:
avanthier (avanthier)
2018-04-06 23:56:00中肯推啦
機械在 104 學士平均起薪有 4 萬 5 了其實
作者: tpyoyo608 (bbyoyo) 2018-04-07 13:24:00
嗨
作者: ljpg (阿冠) 2018-04-08 11:36:00
某E是怎麼能崩潰成這樣 崩潰大神欸太厲害了 令人佩服至極
作者: st102041505 (不水其水) 2018-04-08 21:16:00
看完只覺得理組沒有邏輯,文組沒有薪水,人生超公平的好嗎,有什麼好戰的