Re: [校園] 認清現實吧!! 校園就是治安死角

作者: hiu (閉關自守)   2017-09-26 04:54:30
※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言:
: ※ 引述《hiu (閉關自守)》之銘言:
: : 我真心請教這位法學大學者
: : 實際說說軍警不進入校園有什麼好處
: : 不要說什麼先聖先賢如何大智大慧定下來的規矩我們非得遵守
: : 請問訂下這規矩的背後道理是什麼呢?
: : 軍警不進入校園 到底對台大學生有什麼好處? 你可曾認真想過? 還是你會只背書背法條?
: 講了半天學術自由,大學自治你不懂?
: 就是大學裡的事物只能由大學裡的人士自己決定
: 外人是無權介入的
: 以保證學術自由不受干涉
: 如果軍警可以自由出入,擅自抓人
: 那學術自由不受干涉的保障在那裏?
好多人跟我說我沒弄懂你說的軍警不進入校園的價值
我的確不懂
我覺得你最接近認真解釋軍警不進入校園有什麼好處的是這篇的上面這兩句話了
可惜你還是只是點到為止 泛泛而談
就你上面的論點而言
如果今天軍警可以恣意進入任何地方而不受規範的話
其實不只學術自由不受保障 任何自由都不受保障
所以歸根究底你需要說明的應該是:
為何校園有更高的特殊性 需要有別於一般社會 額外不准軍警進入
如果你的回答只是 憲法規定大學自治 抱歉 那不是我想知道的答案
我想知道你是怎麼推理出憲法這樣規定是很有道理的
如果你的回答是 前人的心血與努力你難道不懂嗎?
我的確不懂背後道理 所以想請你解釋清楚呀:)
我知道要解釋這個可能有點難 就像要解釋民主有什麼好也有點難
不過就看你想不想繼續討論囉~
: 我以為這是憲法課程的基礎ABC
: 想不到你這基礎常識都沒有
: 還要問別人這規定從何而來?
: 你要不要去研究一下哥倫比亞大學事件和東大安田講堂事件的前因後果再來討論?
: 你知道那二位請軍警進入校園抓抗議份子的校長後來被批評的多慘?
: 學者們都認為他們是當權者的爪牙
: 無法捍衛大學自治 向執政當局妥協 根本不配當校長
作者: FuYen (赴宴)   2017-09-26 05:07:00
雖然沒空看你們在吵什麼 但是這種復古的筆戰方式我喜歡
作者: ying02 (ying)   2017-09-26 05:12:00
裝睡的人叫不醒
作者: romneyyang (羅姆尼)   2017-09-26 06:14:00
白話說就是,學術的發展有著不同的意義,學者的研究是受未於此區域專研的人所信賴(理論上),卻往往因此被政治所操弄。例如希特勒為了尋求執政的正當性,操作出猶太是劣等民族的研究得以迫害之。而軍警權象徵著在大學這個領域不輕易被政府控制且得有一定程度的自治空間。你可以想像一下,如果一個大學教授的研究室只是在探討與政府理念不同的研究,就被警察隨便套一個理由搜查甚至逮捕,這樣學術自由的保障是否就受到侵犯了?大學校園的特殊性在於他是學術領域的領導,簡單來說就是可以在社會帶風向啦!你看"如果"行政院說吃餿水油不會怎樣,跟台大化學系教授研究出吃餿水油不會怎樣,民眾會相信哪個?鑑於此,大學學術的自由不應被政府所干預以避免造成不真實的學術甚至造成人民錯誤認知真相的不利益
作者: darren8221 (鯰魚)   2017-09-26 07:18:00
經典筆戰文 好歡樂 XD
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2017-09-26 07:36:00
湊熱鬧
作者: online135 (98分美元宇宙星塵)   2017-09-26 07:50:00
這筆戰風格有懷念的味道
作者: romneyyang (羅姆尼)   2017-09-26 08:46:00
先說,我沒有想跟你戰,我只是想解釋你一直說沒回答到你,這個制度的意義我覺得你說在現代下又沒有必要限制警察進入校園or限制的程度,是個有趣的議題,你說的也很有道理,但我沒有完整的論理所以我沒有要回答這部分但你的質問有些點我覺得需要釐清:大學自治的推動,是早在憲法中明文保障(因為我國憲法參考歐美,歐洲源起於中世紀,所以推動不在自由民主為前提下,即使是君王當政也要尊重大學的自治),所以即使是戒嚴時期亦得以以此為主張(當然保障的程度有限,但法有明文的前提下還是能給予當局一定的譴責)。舉例而言傅斯年校長的名言便是建立在學術自主的前提,他強調的是軍人要進學校抓學生要先經過學校同意。所以無論是何種權利主張的過程不是一種全有以及全無,而是持續的抗爭、保衛下,發展到現在覺得是「普世價值」的狀況。而大學自治的內涵其實包含講學、學術、人事、財政及管理。所以當然不是說軍警的進入便一定會影響到學術,但軍警的進入可能侵害到大學自治,若一點一點的侵害,就像過去一點一點地捍衛一般,有可能變成持續擴大的侵害。然後並沒有說學術自由比一般自由重要,只是解釋大學校園有一定特殊性,所以享有部份自治的權利。唉 推文排版好亂 sorry
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-26 08:51:00
直接回文不就好了XD
作者: romneyyang (羅姆尼)   2017-09-26 08:53:00
樓上 想說回文又要回別人的推文很麻煩哈哈 結果推文也要回推文也好麻煩...
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-26 08:57:00
其實台灣治安也沒那麼差 不需要像美國那樣派真的警察當校警啦
作者: wushanglin (530)   2017-09-26 09:41:00
推這篇跟推文
作者: Zundel (編圓人)   2017-09-26 09:53:00
2樓Y大睡很沉
作者: aa855188 (展書樓員員)   2017-09-26 12:01:00
台灣的校警=警衛=駐衛警=聘僱人員
作者: Vulpix (Sebastian)   2017-09-26 13:25:00
因為不能回文了,那簡短推文問些問題。如果是提高校警的權限,讓校警也有警察權呢?當然聘僱門檻也要調到很高,薪資
作者: frankshyu (frankshyu)   2017-09-26 13:29:00
小弟北加州左膠聖地的學校,鎮暴警察照三餐進入學校
作者: Vulpix (Sebastian)   2017-09-26 13:29:00
也是。讓大學自治更自治,增加一種新警察:校園警察。就像憲兵有軍事警察身份一樣,讓校園警察成為一種力量。
作者: romneyyang (羅姆尼)   2017-09-26 13:42:00
f大,如果校園內常有具危險性團體抗議,為維護師生安全,校方常同意警方進入校園是合理的
作者: tom282f3 (學妹戰士)   2017-09-26 13:46:00
那就要讓警察單位負責訓練駐衛警吧 不然有權有錢卻沒有對應的訓練會QQ
作者: romneyyang (羅姆尼)   2017-09-26 13:47:00
只是程序上要經過大學同意,並符合必要便無侵犯大學自治之虞。就像週日活動前警察局其實有問需否人力入校維持秩序,但校方權衡後拒絕了
作者: Vulpix (Sebastian)   2017-09-26 16:12:00
而且那個警察權是要有相當權力的,看是不是要有完整的司法警察權。至於教育訓練的問題,一定是要解決的。只是不知道交給警大、警專、憲兵是不是足夠讓人放心。因為希望能排除行政權的干擾。理想上大概是要立法規範這一個「職業」,甚至設立專門學校培養具有校園警察專業的人才。其實這樣會變得有一點像大學私設兵……

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