經過了三個月的課程，最後兩個禮拜大家整天
聚在一起念書討論，最後終於通過了考試。
有版友好奇教課書裡面哪裡有提到藥物，
事實上書本裡面並沒有對同化性類固醇有太
多的著墨，然而在內分泌系統就有提到關於
HGH以及IGF-1對於肌肉的影響。提到自體的
IGF-1是HGH透過肝臟代謝合成的
https://i.imgur.com/PdvklxC.jpg
像是IGF-1可以造成肌纖維增生，它可以將細胞
一分為二，可以經由訓練來得到這樣的效果
https://i.imgur.com/1ckmnkx.jpg
特別是高強度的訓練
https://i.imgur.com/YPAParX.jpg
書裡面講的很粗略，但是都有原文出處，因為
教課書他寫出來就是對的東西，就是有根據的
，掌握了這些基礎的東西，可以上網查詢有關
的資料，網路上的東西太多，很多講的都是經
驗談，所以必須要過濾消化，他講的是不是有
根據，是不是大家都這樣子的說法。會對肌肉
纖維增生有興趣是因為肌肥大它就是有極限，
類固醇主要玩的就是肌肥大，在用藥等級來
說屬於比較新手，進階的就是國外選手在玩的
胜肽類，他主打的就是所謂肌肉纖維增生，
但是一般人玩不起這個東西，第一他價格高，
高出類固醇數倍，而且種類繁多，
藥頭還要再賺一手，你怎麼負擔的起。
第二，他要經常施打，因為半衰期短，一天
要施打很多次，一天扎超過10針是很普通的事
情，而這些藥全部要冰冰箱，等於你沒辦法
正常工作。第三 他必須要至少三個月到半年
的時間才能看的出差異。不像類固醇，打下
去幾針或是吞幾顆藥就有感覺。
綜合以上幾點，台灣沒什麼人使用胜肽類。
再來他裡面有談到深蹲，講的很直接明白，
可以從frontal plane來觀察身體是否歪斜，有
一張check list 。可以檢測姿勢不正確的原因
以及改善
https://i.imgur.com/3pQv0y7.jpg
https://i.imgur.com/5nqOfgq.jpg
從Sagittal plane 可以看出，你蹲下去的時候，
身體跟小腿就是平行的，身體重頭到尾就是直
的，沒有圓背或是彎腰。因此在下去前，身體
就是向前略為傾斜10到15度，再蹲下去
https://i.imgur.com/EZzWV8D.jpg
這裡面也提到了，膝蓋不能超過腳尖的謎思
https://i.imgur.com/2pIGQ0W.jpg
你膝蓋超過了腳尖，膝蓋會多承受28%的壓力
但是你下去為了膝蓋不超過腳尖，而屈就你的
屁股，那麼你的屁股要承受將近1000%的壓力
。這些都有論文出處，所以知道了這些，你就
知道該如何取捨。
https://i.imgur.com/T7Mvksb.jpg
這邊就提到，有些教練在上團體課的時候為了
方便，統一叫學生不要超過腳尖，我猜可能是
這些講至少不會有太過奇形怪狀的姿勢，我就
看過如果你什麼都不講，他膝蓋可以超過腳尖
大概一個腳掌吧。
那會不會超過腳尖主要就是看腿長，腿愈長愈
容易超過腳尖，（那你腿短沒超過不要假裝自
己腿長故意超過啊，lol）
說真的，ACE的考試題目非常活，有些題目教
課書裏面根本講不清楚，還是要上網找答案。
到後面我們會互相設計題目在群聊裏面考大家
，這是我們自己訂的規則，每個人都要輪流
出題。最後一個禮拜，大家都會來我們小區的
閱覽室討論題目，互相出題，所以習慣在群組
裡面看到有疑問的論點就直接說出來，我也喜
歡提出論點被別人挑戰，因為有的東西我也
不是非常確定，但我相信真理是愈辯愈明的，
我希望變強，在新加坡的健身房有個老選手，
他的個性就是來健身房晃一圈，遇到認識的
就靠背幾句，每次看到我就嗆我太小隻，
回家吃大隻點再來，然後就拿出以前的照片嗆
我，說他這張照片一年沒練都比我大，剛開始
被狂嗆很不爽，但是其實他後來真的對我的
動作有提出建言，我覺得很受用，上禮拜還直
接丟裝備（gear)給我，問我懂不懂的用。
所以我對老前輩都會保持尊重的態度，或許觀
念會有出入，但是前輩們總是竭盡所能的提攜
後輩，那這些貢獻當然不是我們這些後生晚輩
可以比擬的。 PTT是個自由討論版，希望大家
都能夠理性的討論，而不是無厘頭的謾罵，
這樣對整個健身環境沒有幫助，覺得我哪裡說
錯，歡迎直接指正，我推文都很直接就是希望
有人能夠針對我的論點給予批評，前提是講
的出道理的
PS. Kuroda 大，我這篇直接介紹ACE，應該
不用再發個什麼改變人生文了吧，XD

推ACE推你從頭到尾都是對的 有些對專業的不尊重 真的不是知名度高說的就是對的 虛懷若谷才能找到真理

推

推一個

推理性討論 一天到晚都要人拍張照來看看。。 。

其實我照片很多，如果有人想看，我可以讓他看到吐,XD我很愛發自己的照片，就怕你們不愛看而已

推專業

推

推理性討論

某粉：直接開視訊啦^^

怎麼又是你 推理性討論 咦?不對阿,當初最嗆最不理性的不是你

推專業

我為我很嗆的語氣道歉，但是我是針對有疑問的提出質疑，不認同我的觀點，你可以回嗆我，只要你是有料的

推

推

我又不是你 幹嘛嗆來嗆去而且我讀那麼多書 我都不敢說我有料 因為那些都是別人的東西

推推推

所以，只要是書上寫的都是正確的？運動禁藥也是？沒錯，你說的藥物運轉機制在邏輯上是對的！但是，不要忘了，這麼多的禁藥在人體使用上有太多不確定，如果藥品機制在人體很穩定很安全，就像原文出處，那怎還會禁止使用？國外掛了一堆選手！所以誠如你所說網路有很多使用心得需要消化，為什麼？扣掉一些虎爛的，那其他的呢？用了沒照機制走，是怪胎？萬中選一的奇葩？我不是討戰。在姿勢矯正與觀念……等等，4大證照真的非常科學！很棒！但是，在藥物，請不要說的太絕對！證照講義大多都淺談，但是連身為4大的教練都這麼絕對，不擔心會讓有些阿空去找原文，甚至使用，發生問題，誰坦？再來說，教課書上的都是對的？別忘了，很多藥都是禁藥。有用藥的人，也不一定會在網路跟你真討論，會延伸一堆問題，追查藥物來源……等。當然，或許認為誇大藥物喪命的機率，其實有太多用了無效，或者……但就是，不鼓勵。謝謝

書上沒叫你用藥，他說到的這些賀爾蒙都是人體天然就有的東西，用這些藥是用高於身體數倍的劑量，麻煩你搞清楚狀況再推文，還有我貼的這些每篇都是有論文出處作者，不是一定對，但是一般人很難反駁IGF-1. HGH insulin，都是人體本來就有，對肌肉發展影響很大，就算你是天然練都要懂他的運轉機制

講話嗆還好吧 你的偶像說話不都斬釘截鐵 跟他意見不一樣就嗆翻天了

我喜歡被嗆，如果你嗆的讓我心服口服。

你不知道有很多阿空嗎？現在天氣熱，所以多喝水，也有不少喝到水中毒，你應該明白我要表達的意思。他們不知道他們過量！你們都是要引領健身界的教練，有些事，還是語帶保留。誠如你最後也說，有作者，也不一定對。喝水也是好事，但不能喝太多。

理性推

所以你的意思是懂得愈多愈想去用藥？那照你說要怎麼防止阿空去用藥？我不懂妳的意思

推

喝水太多會中毒，那就必須要教育為什麼？因為喝太多水會造成低血鈉，體內電解質不平衡，那要怎麼解決？除了補充水分還要補充電解質這個也是ACE的考題其實你覺得懂愈多愈想去用藥，這感覺不就是像老一輩的父母，他們國中健康教育都跳過15，16章，就是有關男女生殖器官的部分，所以有的人以為牽手會懷孕，有的以為親嘴會懷孕。雖然沒有鼓勵婚前性行為，但是大家都有知道的權利

教科書上的都是對的 這個觀念需要改一下嘿有興趣可以翻翻50年前跟現在的 差別很大很大

我說過他內容是來自論文，論文也有可能是錯的，但是你拿經驗法則跟論文相比，哪個可信度高，根本就是天差地遠你如果有仔細的看我貼ACE的教課書內容，裡面就有寫到，膝蓋不能超過腳尖是1978年，duke大學的教授提出小腿要盡量平行地面，這個後來就被推翻了說錯，垂直

有些人邏輯真的很怪,這算是E大脾氣好,要是我,我連打字都懶得回隔行如隔山,讀很多書如何,你覺得哪裡需要討論就爽快的說出來,在那邊諷刺,有什麼意義,阿 我不敢說我有料,我好謙虛討論下藥物的東西,一般教科書上所說的其實是正常情況下這些因子或賀爾蒙的作用,真正做成一個藥物target提高濃度之後會如何其實很難講,以現在已知的東西mitogen其實會返過回來促進抑癌機制啟動,像是細胞收到GF這類的signal,抑制調RB這個抑癌基因後,其實E2F轉錄出的東西會去活化另 p53,而p53最有名的是誘導細胞進入

遇到那種擺明來亂的我就真的不知道怎麼回？我是很幼稚，還是大學男孩的思維，但我不是小學生，跟那種擺明來亂的

細胞週期停滯,衰老,細胞自噬,而後光蛋白藥物怎麼設計賦形劑怎麼配,蛋白藥物累積在哪,藥物動力學,這些都是在考量的,這種偷偷摸摸實驗室做出來非法的藥物,真的有

吵架就無法

推

辦法像原廠藥廠或甚至學民藥廠的這種能力嗎

理性推

看起來的作法好像就,體外做一做,就把單獨活性成分給打進身體裡面了,真的有沒有效,效力多少,毒性多少,都沒辦法做預測,藥物開發是很困難的一件事

其實像HGH. IGF-1這些促進細胞新生的，都會有致癌風險，

書上的東西不一定是對的,但跟經驗法則相比,論文是相對嚴謹許多,而且也是只要有證據,都可以質疑、修正,如某樓所言,50年前的書和現在差很大就是不斷尋求“真理”

對呀，要做到你說的這些標準還真的不容易，而且很多要沒有什麼醫療價值，純粹為了讓肌肉變大的，那大廠根本不會去做

書比論文嚴謹吧,論文是最新的東西,期刊不斷反覆研究後確定沒什麼大問題 才會寫成書我是指國外學者寫出來的教科書,不是自己在家裡隨便寫的

耶? 可以請問ace有出教科書嗎? 如果有的話能請問書名或封面嗎?

你說的沒錯,只是我是把論文跟經驗法則比,沒校正好導致前後語意不一,還請見諒。

其實運動員為了要贏根本不在乎這些癌症風險https://i.imgur.com/TPueXeQ.jpg

謝謝e大秒回xd

相較於開發醫療用藥,這些藥物對廠商來說本毫無利益可言

我先前跟我法國的朋友聊到比賽這些，他說有的女選手還會在賽前故意懷孕，到四五個月的時候再墮胎，為的是讓自身的睪固酮上升，為什麼要上升我猜這樣子她就可以大方使用睪固酮，藥檢時再說有懷孕過就好，這是猜測，有知道詳情

這些藥物還在最初階的階段,打下去搞不好效果是完全相反

也不一定XD

沒有特別意思 好奇問一下 原po從哪裡理解這一句"所以你的意思是懂得愈多愈想去用藥？"

要考ace建議先買來讀嗎 還是有什導讀的書？

「語帶保留」去跟妳的館長講比較適合，一個從小出來混的人家拿論文、教科書出來談要嗆語帶保留 那館長純粹經驗談就好棒棒 腦粉可以他媽的再瞎一點啊

樓上有點過頭了吧...躲在螢幕背後並不代表可以亂罵

我亂罵什麼？從小出來混是館長自己嘴巴講出來的

認真推，感謝分享

考ACE直接去報名買教課書，然後等著那教課書上課，台灣的情況我不是很清楚，看看兩位教官是否能代為回答

好久沒這麼精采推文 謝謝你 館粉

館黑不要趁機出來湊熱鬧啦

lingray 開口閉口就腦粉，那你不就館黑？你有想過今天談論的主題是什麼？今天我們談論的是黑魔法，目前沒有具公信的機構公開這些東西是安全的，有嗎？你認為在這個板，大剌剌討論藥物機制，很棒棒？有想過真有人會認為它的正當性而去誤用嗎？這是禁藥。或許我保守，我只是這個出發點。

館黑咧 你懂何謂就事論事嗎 館長不懂你也不懂是吧要講禁藥我比你還反對 ex只是認為館長說錯並提出糾正而已然後就看到館長跳腳 要講談論禁藥也是館長先講的 搞清楚禁藥被禁的是使用 不是討論 先回去唸書搞懂何謂言論自由再來談 還在那邊自誇念好多書 講話就這點料子？

館粉：不管拉你一定要拍影片

以毒品與管制藥品經驗,講得越多,風險與機制效果,越能降低濫用率,資訊公開透明這本書藥物讓人上癮：酒精、咖啡因、尼古丁、鎮靜劑與作者是藥理教授,他也是在推廣減少藥物濫用

書給推，不過戰藥到底有什意義? 要比賽的也不敢因為一個錄像或一篇文章就去用了吧

為什麼我推崇ACE裡面講到內分泌的內容呢？因為增肌減脂就是跟我們的內分泌影響最大，那些訓練菜單怎麼來的？飲食菜單怎麼來的？就是設計一套讓你的體內內分泌能夠配合增肌減脂來的。為什麼運動前要吃碳水化合物？為什麼運動後要高GI碳水化合物？為什麼睡前要喝油脂？我覺得大多數的人，就是要人家告訴你每天早上吃多少碳水多少蛋白質，為什麼這樣吃？不知道，你不覺得這樣很像病人嗎？當然假如你是我的客戶，我不用告訴你為什麼，你懂得少就可以一直跟我買課，但是如果今天你是一個教練或者你對健身很有興趣，那麼就是每個細節都要知道

結果你在用藥 把自己當病人

書本身沒講藥，但是看的出影響肌肉發展就是要在這些賀爾蒙上面下功夫，那麼光靠自然的飲食訓練，影響相當有限，所以我才會去研究外來藥物，但是他們本質上是一樣的東西@fuct 你應該是要說我自以為自己是醫生，給自己開藥方吧

噗 別往你臉上貼金了 你的程度連醫生的一根毛都不如

原來自誇讀很多書但講話像屎的是.... 抱歉我搞錯了XD

我都說了「自以為」，我如果是病人，醫生是誰？病人出事了會有醫生負責所以健身教練是不能主動開營養品菜單，開藥單，物理治療

某f到底是不是館黑反串成館粉 在敗館長名聲啊

都不行。除非你願意扛責任。所以我這邊說的醫生指的就是扛責任的人，所以自己開藥單，自己負責你很多戰我的文都顯示你邏輯不好，不過沒關係，我教你

你什麼學歷報一下啊 看你邏輯多好

我讀的學校很差，可能你念的學校很好，這樣只是證明學歷跟邏輯能力不是絕對的。你邏輯能力不好是事實，是有目共睹的，說到這裡誰贊成誰反對？

整串看下來 館粉的嘴臉最北爛

感謝e大超棒的分享呀！完全是超越期待的優質文章！

原po EQ真好

看來6/25當天我一定要講出更棒的分享，才對得起你呀^^

Kuroda 大，禮拜五見囉說錯，禮拜六，哈哈

推 感謝

@jien 謝謝你，真實的我其實不是這樣好EQ的，哈哈

推

好文推！

感謝分享，某人硬是要見縫插針就別理了吧！

推

推

謝謝館長

居然有人扯學歷耶 笑翻了說實在E大願意分享這些東西根本已經是佛心來著的健美界太多腦弱連去翻教科書或是paper的能力都沒有(至少也該去查個wiki吧)很多巨巨空有身材腦袋不知道裝什麼常常看到某些教練的發言邏輯和科普知識低到連反駁他的動力都沒有 我想這跟很多人有很多關於營養藥物或是健身科學的知識卻不願意分享有極大的關係..很多議題仔細研究過後就會發現跟台灣很多巨巨分享的資訊有很大的出入 但因為太多腦包只會嗆"身材照貼出來比阿"等等屁孩言論所以很多擁有正確資訊的人根本懶得分享資訊那些人其實根本就跟一休沒兩樣 只是一休更商業化身材又普通 (p.s.我不是在說館長喔 某方面我也是館粉)

以前待某健身臉書社團也是看到醫療人員被嗆你又沒我大支國高中到大學階段時間都拿去K書了當然沒你大支

推～～言之有物

嗚…我都故意超過腳尖假裝腿長（誤