Re: [情報] 環狀線之爭,台北市政府捷運局最新回應

作者: Metro123Star (MtSt)   2020-10-19 02:57:58
※ 引述《omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手)》之銘言:
: ※ 引述《sunblues (太陽藍)》之銘言:
: : 資料來源:
: : https://reurl.cc/EzQ4ya
: : 交通部已核定北市府為環狀線全環地方主管機關 依法行政負責營運無庸置疑
: : 報載新北市政府表示堅定收回環線經營權,北市捷運局回應,一條捷運路線由一個地方主
: : 管機關、一個營運機構負責營運,才能確保服務一條龍,亦符合大眾捷運法之精神。目前
: : 國內軌道系統,無論是臺鐵或高鐵均只有一個營運機構,國外捷運系統亦無兩家以上的營
: : 運機構共同營運一條捷運路線之案例。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 嘿嘿我來打臉囉
: 世界上還真的有這麼的一條捷運路線呢~
: 首都圈電鐵1號線
: 首都圈電鐵3號線
: 首都圈電鐵4號線
: Oh no,原來不只一條啊
: 以上3條路線都是在韓國首爾,均有2家業者在營運喔
: 分別是:首爾交通公社、韓國鐵道公社
其中1號線和4號線採用雙供電系統
有DC1500V和AC25kV兩種,列車也必須配合
但有一些列車只能在交流或是直流區間行駛
直流電適合班次密集的都市區域,而交流電適合班次較稀疏的郊區和供電困難的偏遠地區
國中都會教輸電採用交流電是因為其容易變壓,電壓愈高則電流愈小、輸電損耗愈低
但是在市中心的話就適合採用直流電,因為直流電車輛造價便宜,就能買更多車開更多班次
尤其絕緣淨空比交流電小,隧道半徑就能比較小,在都市地下較容易興建
因此首都圈電鐵1和4號線就在市中心(地鐵部分)採用直流電,郊區採用交流電,
另外好像還因為部分交流路段有其他列車行駛?
接下來跟原標題和原文也無關了,是跟基隆捷運有關的事情
因為台鐵採用AC25kV,若要基隆八堵段共用路軌,技術上可行但會有以下其一結果:
1)捷運跟著用交流電與架空線,地下隧道$$up
2)捷運使用交直兩用車,列車造價比純直流高出許多
3)基隆八堵段改採直流電,台鐵必須用交直兩用車才能駛入,因成本轉嫁給台鐵,
為了蓋個捷運改台鐵路線和台鐵的車,成為興建捷運的外部成本
以前在考慮TT的時候,因為要跟五貨線共用路軌,本來就要用交直兩用輕軌車了,
保安系統也當然有台鐵ATP,我實在不懂為何不考慮基八共用,路軌完全不用改
不過現在採用中運量ATO捷運了,基八段若要共用就沒這麼簡單
撇開軌距不說,供電系統必須二選一,跟新建路軌比較何者成本比較便宜
我猜會是新建路軌吧,車輛或許會跟環狀線類似,也可以考慮台中綠線那種
台中綠線規格如果能加長月台,多一兩節車廂配合班次密度就能升級高運量了
不加長月台的話因為月台長度短,車站量體也能比較小,是滿均衡的設計
只是最小彎道半徑會比環狀線來得大,因為車子比較大台
隧道半徑也有差,但還要看採用第三軌還是架空線
(英國有第三軌跟架空線兩用的車,至於造價...我不清楚XD)
欸不是,為什麼打到最後一行的時候斷線,我的P幣還來啊
: 另外,如何定義為之「一條路線」也是一件很玄妙的東西喔
: 我看北市的定義是:「路線圖畫為同一條線那就是同一條路線了」
: 那麼首爾那3條路線,毫無疑問是「一條路線」
: 網絡上主流的路線圖也不會搞「首交獨」,不把韓國鐵道公社管轄的區間畫上去
: 所以也沒有必要跟我說那明明是「首爾地鐵3號線」和「一山線」兩條路線
: 一切以人家的包裝為準,只有鐵粉才會這樣分
: 是不是一條路線,和一車到底也是沒關係的喔
: 台灣就有了啊,你搭火車由台北到台東,也不用在八堵、蘇澳、花蓮下車對吧??
: 日本更不用說了,一堆「直通運轉」
: 路線圖也老死不相往來,顯然是兩條路線,甚至是不同公司,但可以不用轉車由A線跑到
: B線上,神不神奇?意不意外? (媽的一點也不神奇)
: 甚至可以100%確保你能夠從A路線坐到B路線,比起中和新蘆線只有50%機率搭到目的地更像
: 「一條路線」
: 從實際營運的角度來看,這些兩條路線也該算是「一條路線」
: 專業一點說,那個東西叫「營運模式」
: 營運模式和是不是一條路線沒有關係
: 1條路線可以有2個或以上的營運模式 (中和新蘆線)
: 2條路線也可以共用同1個營運模式 (大阪地鐵御堂筋線+北大阪急行電鐵南北線等等)
: 「路線」怎樣畫完全是人為的,你喜歡的話可以把「中和新蘆線」
: 劃成「中和新莊線」和「中和蘆洲線」兩條路線
: 所以到底是不是「一條路線」是人為的
: 而事實上「一條路線」也可以不一車到底
: 在2016年前,上海地鐵2號線要在廣蘭路站換車才可以由頭搭到尾
: 我再重申一次:
: 分手不必然導致不能一車到底、環狀線不環狀、一條變兩條票價變相漲價,更不一定會行
: 車安全受影響。
: 北捷怎麼那麼驕傲,覺得新北捷不可能做得比你好了???
其實問題是分帳,如果搭乘區間利用了A-B-A兩間公司的車,但都沒有通過任何閘門,
而且也有只利用A公司路線的搭乘方式,則計算票價時可能只算A的票價
以東京來說,南千住到錦糸町可搭乘日比谷線到人形町/水天宮前轉乘半藏門線
也可以經由東武線在北千住轉乘一次(因為東武直通半藏門線的緣故)
刷IC卡票價都是一樣的199圓,只收了東京地下鐵的票價
而利用東武轉乘比純搭東京Metro路線省時間
https://i.imgur.com/JVfznNW.png
https://i.imgur.com/OypTIkZ.png
作者: KIKUSUI (KIKUSUI)   2020-10-19 07:37:00
基八共用wwww
作者: pointa (偌痕~*)   2020-10-19 08:17:00
假議題啦!等市長換人後八成又說不用分了
作者: matt78986 (matt78986)   2020-10-19 10:47:00
捷運雖然是用直流供電,但是使用交流馬達的唷,透過車內的換流器轉換的
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2020-10-19 11:23:00
安山線有京釜線來的貨物列車
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-10-19 12:34:00
是交流馬達沒錯 用VVVF都是交流馬達
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-10-19 12:35:00
台灣才不會搞雙供電這種「高科技」 所以基捷一定不會共軌隧道斷面大還好 至少一次解決不用煩 不用養多一套東西
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-10-20 01:59:00
仙石線繼續使用直流電的原因可以參考一下原本有改成交流電的計畫 但為了地下化隧道另外當初TT就是要雙供電 只是輕軌無法滿足運能
作者: airherry (阿亨)   2020-10-30 09:35:00
軌道寬度也不一樣吧

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