[情報] 東環段公聽會--會議記錄(信義區)

作者: sunblues (太陽藍)   2020-09-21 00:38:27
會議記錄連結
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第三場次:信義區永吉國中禮堂
七、 里長及民眾意見:
(一)李○○君
有關松山車站到永春站之間,在東環段地下捷運施工,可否同時考慮在兩站 Y36站
、Y37 站之間,松山路沿路以地下街型式進行整體區域性之重新建構,以地下街
之型式連結饒河街夜市到永吉路五分埔商圈以及永春市場之人流動線,同時可以將
永春站、松山站之動線延伸,方便永吉路松山路口附近之商業活動。
其另一重要意義是將交通資源可以公平分享到永春站~松山站之間社區及商業活動
圈,避免交通開發因為資源重複集中,而使遠離車站方向橫向連結失去商業活動人
流。透過車站地下街以及出口可同時活絡松山路、永吉路、忠孝東路之行人往來及
商業發展之資源共享。
如有因預算不足無法開發地下街,應預留未來地下街開發之機會。
(二)富台里陳里長國華
感謝捷運局推動的東環段建設,有助於繁榮地方。基本上里辦公室及里民都很支持
東環線,不過,由於富台里正好位於忠孝東路及松山路路口,即未來的 Y37 站位
置,但我們一直不清楚未來 Y37 站的確切位置,且永春捷運站附近忠孝東路松山路
目前幾乎無空地及公有地可開發車站,故里民很關切 Y37 站的車站位置及出入口,
希望捷運局能明確說明,澄清坊間流傳的耳語謠言。
(三)王○○君
Y37 站、Y38 兩站有無可能透過變更付費區的形式,改為付費區轉乘。永春站將閘
門改至 5 號出口通道口,並將現行牆邊的部分圍成付費區內通道。象山站將閘門改
至 2 號出口通道口,並圍出付費區連接 Y38 站。
(四)張○○君
1.土地取得是東環段最大的挑戰,請問目前土開進度如何?
2.松仁路是信義計畫區最多企業總部匯聚的路段,東環段施工將使松仁路進入 10 年
的交通黑暗期,是否有配套措施?
3.全力支持本案,請問 9.5 年的工期是否能合情合理合法的縮短?是否有在地居民可
配合事項?
4.本次公聽會的目標在蒐集民眾意見後,會有何具體作為?
(五)林○○君
1.東環段於本段有連結捷運板南線與松山新店線之重要功能,場站 Y36 站(松山路、
松隆路北側)為重要節點,希望轉乘連結能無礙暢快。
2.希望東環段的站體規劃能廣設捷運出口,達到人車分流,產業延續。松山站與永春站
相距約 750 公尺,步行約 10 分鐘,建請一併考慮規劃地下連通道,甚至可能發展出
地下街,以利松山五分埔商圈的周邊產業集聚與發展。本人擁有門牌號地下室,
願意提供空間規劃成出口。
3.配合市府 TOD 政策,更進一步可考慮聯合開發,配合本區之都市更新與危老重建,
復甦都市機能。
(六)賴OO君
Y36 站、Y37 站、Y38 站在開發有許多實質的困難,施工難度與造成交通黑暗期,
對於計畫推動及地方交通影響極大。如果 Y35 站到原 Y36 站間的路段改走/穿過成
美橋(基隆河),或走東新街後與後山埤站共構,再接廣慈站(信義線),與廣慈站、象
山站共軌,後續的 Y38 站、Y39 站不調整,穿山後接到動物園站,可節省經費(施
工、用地取得),施工期間對交通之衝擊亦減少。建請評估調整路線方案之可行性。
如前所提,若不走東新街,可過基隆河後往北偏,走適當的路線後再經後山埤(板南
線),再接廣慈(信義線),難道東環段不能與信義線有部分共用嗎?
(七)吳OO君
1.捷運局舉辦之本次公聽會僅通知里長,沿線居民並未收到公聽會資料與通知。且會
 前資料無「臺北都會區捷運環狀線東環段綜合規劃案」之計畫書,僅有 1 張 A3 紙,
 正反兩面,一面是文字說明、另一面是捷運東環段規劃路線示意圖,欠缺 Y37 站
 出入口設置位置土地開發與利用之說明,貴局網站亦無相關計畫書可參閱。
2.惟居民間流傳 Y37 站出入口設置資料圖,顯示出入口設置在虎林街 119 巷 14 號、
 16 號、18 號,與我們民眾所有之房屋土地重疊,我們卻毫不知情,故特向捷運局
 查證此規劃是否為真。如為真,我們建議貴局將 Y37 站出入口改設在松山路八米
 寬的人行道上,進出站更為便利!
3.另鑑於過去臺北市政府辦理「美河市案」,強奪人民土地、踐踏人權「先徵收後交
 由建商開發」的前車之鑑,我們堅決反對徵收。
(八)張OO君
1.東環段於松山區及信義區的重點在付費區站內轉乘。
2.東環段於南港路轉成美橋應避免與松山線尾軌衝突,避免阻礙松山線未來延伸機會。
3.近年捷運建設因用地取得困難導致無法設置出入口,希望能修法針對捷運出入口徵收
 或聯合開發提供更多的補償或獎勵。捷運地下穿越也建議修法提高補償。
4.Y34 站可否在民權大橋南側全國加油站設置出入口。
5.Y30 站~Y32 站間與文湖線平行,路廊重疊,Y32 站、Y33 站可否合併設站?
(九)許OO君
整體計畫須尊重沿線居民意見,設置站點不可徵收私人土地,本人在 Y37 站擁有一
些私人土地,希望捷運局採納本人意見。永春圖書館及永春市場為公有地,為何不將
車站設置於此處。
(十)周OO君
1.建議於松德路 168 巷興雅國中及松德公園間增加車站,站體可與國中共構及利用
 公園,共可設兩個出入口。此車站之目的係減緩永春站之出入擁擠狀況,且松德路
 沿線住戶極多,需要一替代性出入口。捷運局或許會認為永春與象山兩站之站距過
 短故目前無設置車站,但板南線上之忠孝敦化站及國父紀念館站等站也都是視需求
 而有較密集之設站;同時由於松德路彎曲,車速無法過快,故整體行車時間不會
 因設站而過度加長。
2.另一建議是考慮由松山路直通信義路,而不要走松德路松仁路,因為原規劃路線彎
 多速度慢,失去捷運意義,且鑑於東門站附近行車經驗,路線彎度之噪音真的不理
 想。松山路後段的確路幅狹小,但比照南海路南門市場端,施工仍是可行,若此則
 行車速度可大幅提升,施工開挖路面亦相對減小,松山路施工時可由松德路作為替
 代交通運輸動線。
(十一)符OO君
1.Y39 站路口附近有一些公園,是否可用公園設置出入口,不要使用其他用地?施工
 後公園是否會復舊?
2.Y39 站以後的路線要穿越信義象山,希望 Y39 站站體深度不要設置過深,增加民眾
 行走距離,造成進出站困擾。
3.Y39 站周邊多為住宅區,希望 Y39 站周遭可進行整體造街計畫,希望松仁路、吳興
 街可配合捷運出入口做景觀、環境提升。
(十二)黃OO君
目前捷運局說明土地利用以使用公有地為主,Y37 站所在之松山路人行道約有 8 公尺,
建議儘量利用人行道設置出入口,避免使用或徵收私有地。
(十三)徐OO君
1.松德路與松山路現有一加油站,不建議路線經過,恐增加路線安全疑慮。
2.松德路 168 巷彎到博愛國小,目前為停車場用地,之後是否是採聯合開發方式設置
出入口?
3.信義線當時象山站不應設站於信義計畫區,應設置於信義路五段底市府辦公大樓及
 公車總站附近。而今,東環段 Y39 站將於吳興街公車總站設站,豈不是表示當年
 象山站設站位置為一錯誤決策。
4.東環段目前預估工期為 9.5 年,但短短的信義線東延段已延誤約 1 年 8 個月,是否
 可預見東環段無法如期完工。
(十四)蕭OO君
1.東機廠設置應多加考慮列車進出正線及調度,設置袋形軌、橫渡線,避免影響正線
 列車班距。
2.Y36 站、Y37 站若有設站困難,可否考慮改由成美橋直行東興街,轉忠孝東路,與
 板南線後山埤垂直轉乘,再接回松德路,同時也可避免路線彎曲,成為路線行車速
 率之瓶頸。
八、 專家學者指導意見:
(一)黃教授台生
1.本次公聽會,民眾所提出的意見都很務實,大多都是針對出入口設置該如何實現,
這也將是未來的工程關鍵。信義線東延計畫就是因用地取得爭議導致計畫期程延
宕,故目前捷運局的規劃都儘量使用公有地,若須使用私有地,也儘量不使用徵收,
以聯合開發為優先考量,除非是工程面考量須於私有地設置捷運設施,也儘可能減
少用地面積。
2.捷運建設如須利用聯合開發取得用地,由於聯合開發受法規規範,建商、開發單位
必須依法分配權利,地主可分配的權利都受法規規範。希望未來在用地取得協商時,
機關、土地所有權人、開發單位各方能有良好的溝通平台及過程,在不損害各方利
益或將損害降到最小的原則下,取得共識,使東環段能順利推動。
3.東環段為臺北捷運重要的一環,使雙北大眾運輸更為便捷,縮短各地往來的繞行時
間及距離。部分民眾提出的路線調整建議,確實可提升後山埤站轉乘便利性,但路
線須穿越既有房舍,增加工程困難,且使路線不成環,恐降低路線效益。
4.公聽會是雙向的溝通平台,民眾除現場發言,也可提出書面意見,讓捷運局可審慎
檢討設計成果,在理性討論的基礎下,進行合理的工程設計,使公共工程可順利推動。
(二)馮教授正民
1.參加過很多公聽會,現在民眾都已有高度的素養,可在公聽會進行理性討論。
2.東環段因工程、經濟、財務、環境影響、社會及法律可行,故行政院已核定通過本案
可行性研究。捷運環狀線其功能與日本山手線相同,與板南線、松山線、信義線、
未來的民汐線四線交會,顯示路線建設有其必要性。
3.捷運建設的車站、路線、連通道位置及土地開發、土地徵收議題,都與民眾密切相關
,目前捷運局已多採用公有地,避免徵收私有地,如需用私有地則優先採聯合開發,
民眾可持續關注自家是否在路線或車站上,有無被徵收或是聯合開發,關心自身權利。
4.捷運建設可帶來便捷交通及促進地方開發,但應以不違背民眾權利為原則。
九、 民意代表意見:
(一)洪議員健益
我有收到里長與民眾的陳情希望永春站到象山站之間約 1 公里距離能增設車站,便捷
民眾往來信義計畫區,同時可服務國業里、松友里、安康里居民,且符合 500 公尺
車站間距。請捷運局考量於信義國中、博愛國小、169 巷或退輔會土地增設車站。
(二)徐議員巧芯
1.Y37 站、Y38 站間距離較長,且屬人口聚集地,相信增設車站有其效益,建請捷運局
評估於 Y37 站、Y38 站間增設車站。
2.目前是綜合規劃階段,目的是讓民眾了解路線,民眾可持續關注、蒐集相關意見,
在後續細部設計階段向里長、議員反映,我們會集結大家的意見,努力幫大家爭取
權利。
3.民眾在意的交通黑暗期及工期長短,我們議員會在議會替大家把關,監督市府執行
成果。
(三)許議員淑華
1.請捷運局將本次公聽會民眾所提出的意見納入設計階段進行評估,如連通道地下道
商業化活化、施工期間交維計畫、Y39 站造街計畫。
2.Y37 站可能需做聯合開發,受限於大眾捷運法,聯合開發可能無法滿足民眾一坪換
一坪的期待,阻礙車站設站,除請費立委在中央推動修改大眾捷運法,也建議捷運
局改用永春市場做站體規劃,避免使用民眾土地。
3.信義東延段原先擬在松德地區設置車站,但因聯開推動受阻,最後無法設站,故建
議東環段於松德地區增站,服務該區域民眾。
4.東環段預定於 2023 年動工,在這三年中我們議會會協助民眾跟市政府協商,希望
這條路線、站體設置都能如民眾期待。
(四)立法委員費鴻泰
1.本人在臺北市議會服務十年期間有八年擔任交通委員會委員,對於捷運局業務十分
熟悉,東環段通車預計耗時十年,預算近千億,而且捷運建設可使用百年,故規劃
設計階段十分重要。
2.捷運對都市的改變非常重要,捷運到哪,交通便利到哪,地形地貌也跟著改變,但
捷運局應站在民眾的立場,避免捷運建設徵收民眾土地、穿越民房,秉持這樣的原
則,可使捷運建設推動更為順利。
3.捷運建設一旦完工,無法像公車一樣彈性調整,捷運局應不厭其煩與民眾交換意見。
預祝會議成功,東環段儘快定案完工。
十、 主持人總結:
1.東環段九百多億,中央補助兩百億,地方支出七百億,後續也希望各位民意代表協
助我們爭取預算。
2.為加速計畫推動,希望各位民眾可儘快提供意見,我們也會儘早答覆,爭取各位民
意代表及居民大力支持,促成本路線早日完成。
3.限於時間關係,若有其他意見,可請您透過書面的方式在會後 10 日內,將您的寶
貴意見資料傳真或寄到本局,在座鄉親留下書面意見,留下聯絡地址,會發文回覆,
公聽會紀錄會在區公所公告,各項意見回應也會發函公告,所有意見都會納入綜合
規劃分析,最後最重要就是希望在座議員、女士、先生、學者、專家及各位鄉親地
支持,讓本計畫能順利推動。
十二、 會後書面意見
(一)林OO君
Y37 站、Y38 站兩站距離太遠。松德公園旁可增設一站。
(二)李OO君
由於東環段連結整體環狀線,車輛行駛是否直接連通道士林、蘆洲、新北產業園區
及板橋車站,因為新北西環部分已經完工通車,未來是否施工招標受限目前新北車
輛機電系統,未來通行是否會產生類似木柵線連接內湖線,修改既有新北環狀線之
車輛號誌機電等系統,而負擔額外修改之費用,而通行試車過程會產生不順利之連接。
未來環狀線發車以及終點站如何規劃,新北車班在 8 分鐘以上,臺北東環如何有 2
分半密集發車。
(三)廖OO君
建議:於松德路靠近興雅國中附近增設一地下車站,俾利居民交通。
理由:
1.松友里、安康里……等里,原期盼象山支線能在信義路六段 15 巷附近設站,據悉
 環評已通過,經市議員增取捷運局亦規劃同意設站,據瞭解因該站與地主共構分配
 條件等談不攏而無法設站,功虧一簣。
2.建議新增設「興雅國中站」(暫定),在原擬設站之象山支線信義路六段 15 巷附近,
 實可取代設站,以解居民多年期盼設捷運站。
(四)劉OO君
感謝捷運團隊的努力讓環狀線東環段得以進入綜合規劃階段造福地方。
我們瞭解為利工進,所以環狀線東環段儘量利用公有地施作各捷運站出入口,此次
我們地方上想建議的是環狀線東環段永春捷運站出口增設的位置,如圖所示(圖 1);
長官們稍加注意就可發現既有永春捷運站全部 5 個出口皆在松山路以西,然而松山
路以東越來越發展,特別是東南區塊,除既有住戶與南港國宅廣大住戶群以外,尚
在建設廣慈公宅、養護機構、社會局及信義區公所等辦公人口的進駐、以及濕地公
園的新建聯結象山觀光登山人口的需求,亟需將來在松山路以東增設永春捷運站出
口,如圖所示,我們建議兩處位置供參考。1.在忠孝東路松山路口東南角,利用已
拆除的原陸橋位置增設出入口或鄰近區域進行土地開發,取得捷運用地。2.如附圖
所示,在公有地之松光綠地增設捷運出入口,此通道在橫跨板南線車行隧道上方
後,進入東環線永春站穿堂層,因為是在公有地增設樓梯與電扶梯通道,又離廣慈
開發區那邊較近,能確實解決將來上萬人口的交通需求。進行交通建設的目的是要
真正利民便民,這位置也是地方上最渴求的。
以上建議供長官參考,如蒙採納造福地方,不勝感激,謝謝。
(五)黃OO君、吳OO君、曾陳OO君陳情函
主旨:關於「臺北都會區捷運環狀線東環段綜合規劃案」之 Y37 站設於松山路/忠
孝東路五段北側,表示「堅決反對徵收」之訴求,懇請 貴局維護陳情人之基本人
權!
說明:
1.貴局舉辦之本次公聽會僅通知里長,沿線居民並未收到公聽會資料與通知。且會前
 資料,無「臺北都會區捷運環狀線東環段綜合規劃案」之計畫書。僅有 1 張 A3 紙,
 正反兩面,一面是文字說明、另一面是捷運東環段規劃路線示意圖,欠缺 Y37 站出
 入口設置位置土地開發與利用之說明,貴局網站亦無相關計畫書可參閱。
2.惟居民間流傳 Y37 站出入口設置資料圖(附件一)(圖 2),顯示出入口設置在虎林街
 119 巷 14 號、16 號、18 號,與陳情人所有之房屋土地重疊,陳情人卻毫不知情,
 故特向 貴局查證此圖是否為真。如為真,陳情人建議 貴局將 Y37 站出入口改設
 在松山路八米寬的人行道上,進出站更為便利!
3.另鑒於過去臺北市政府辦理「美河市案」,強奪人民土地、踐踏人權「先徵收後交
 由建商開發」的前車之鑑,陳情人表達「堅決反對徵收」之訴求。
(六)不具名民眾(1)
案件主旨:東環段轉乘規劃
環狀線永春站之設計,捷運局在綜規說明會簡報中提及以出閘門轉乘設置,然而細
看之後,其實該站之轉乘可以使轉乘通道從下方穿越五號出口之通道後再上升,以
銜接永春站付費區,達到不出閘門之轉乘,希望捷運局再多考量。
另外象山站之轉乘通道在銜接信義線穿堂層處,應可以透過調整信義線穿堂層之付
費區的方式,達到付費區內轉乘,若擔心一號出口會變成孤島,亦可以將轉乘通道
加寬,設計成非付費區通道在北,付費區通道在南的方式,將一號出口非付費區與
東環段非付費區貫通。
(七)陳OO君
你好!我是信義區居民,我有以下幾項意見想提供給你們:
1.Y36 站與 Y37 站增設地下街:為了都市發展,希望能在這重要道路下增設地下街。
 就如忠孝復興至忠孝敦化,或是像台北車站通往中山地下街至雙連站。可將 Y36 人
 潮(包括了觀光客、轉乘客以及當地大量住宅居民)移置到地下街消費。
2.Y36 站增設四個以上出入口:
構想(1):由於松隆路以南、松山路以西那區域為純住宅區,使用與需求相對高,為
了提高居民便利性及搭乘台北捷運東環段的意願性,希望於松隆路以北松山路以西
口增設出口。另一方面也可將人潮帶到台北府城隍廟,推廣台北古蹟達到觀光的效
益。
構想(2):此環境除了有台鐵旅客、捷運綠線松山站旅客以及當地大量的居民,現
在又增加了東環段進出的旅客,希望有更多的出入口來消化擁擠的人潮,讓人潮流
動更暢通。(特別是連通道的暢通)。
(八)傅OO君 ← 個人覺得他的建議還滿有道理的
主旨:針對捷運環狀線東環段綜合規劃案之建議
1.緣由:臺北市政府捷運工程局於民國 109 年 8 月 25 日至 28 日於文山、內湖、
 信義區舉辦本案公聽會,以聽取當地民眾意見。本人為 Y39 站附近居民,但不克參與
上述公聽會,故改以書面方式提供建議,僅請貴單位詳加考量,並懇請採用本建議。
2.建議事項:Y39 站北移並於吳興國小增設出口,以擴大服務範圍並增加民眾便利性
3.概要說明:
(1)目前環狀線東環段規劃自 Y38 站後直行松仁路,並於松仁路底之拇指山腳處設立
  Y39 站,兩站間距約 1,000 公尺。
(2)Y39 站周邊之人流與商業活動核心位於松仁路與莊敬路口,但是目前 Y39 站之
預定設站地點卻為鄰近山區之市有公車停車場,導致車站可及性與便利性較差,
預期未來運量增長空間甚為有限。
(3)為擴大服務範圍並增加民眾便利性,建議將 Y39 站北移,並於吳興國小增設出口。
(4)透過上述調整,除了可使車站更加接近當地之人流與商業活動核心,更可將北醫商圈
拉近至 500 公尺以內之步行距離,進一步擴大車站服務範圍,並可同時與 Y38 站
維持約 750 公尺之間距而不過於接近,不影響 Y38 站之服務範圍。
4.本建議與原規劃比較:
(比較表格請見連結之pdf檔)
5.綜合說明:綜合考量車站服務範圍與可及性、對當地民眾便利性、用地取得困難程
度、道路寬度對車站工程影響等因素,謹向貴單位建議北移 Y39 站並於吳興國小增
設出口,謹請貴單位詳加考量,並懇請採用本建議。
(九)不具名民眾(2)
案件主旨:請於細部設計 捷運環狀線東環各站,務必利用獨立連通道"站內轉乘"
1.請於設計規劃捷運環狀線東環(及南、北環等其他各路線)各轉乘站,務必利用獨立
連通道"站內轉乘"。
2.請問現在的環狀線東環因為一個板橋站"站外轉乘(走路淋雨 9 分鐘)"對新北市精華
區造成多大的傷害?坐板南線幾乎不敢轉乘環狀線是否形同"沒有轉乘"??
3.環狀線 Y 的作用有別於其他放射狀主線,"轉乘"反而是其主要的功能,甚至許多乘
客並不會在沿線車站上下車,而是藉由環狀線 2 度轉乘至不同路線,對吧?
4.既然環狀線存在大量的轉乘需求,且以現今工程技術進步情況下,請務必於設計規
劃捷運環狀線東環(及南、北環等其他各路線) 各轉乘站,"利用獨立連通道實施站
內轉乘"(或以 出入口隔板 區分付/非付費區,如 頭前庄站),謝謝。
(先前北捷的成功不正是效益、"便利"性最大化的成果?)
(十)陳OO君
1.意見:此次公聽會本人所住之信義區安康里皆毫無所悉,是否下次有此關係到安康
 里里民之權利之公聽會,應事前能全部通知里民之道,而能讓里民參加?
2.建議:
(1)此次環狀線東環段會由松山路右轉松德路 168 巷,但忠孝東路和松山路口有一處
  加油站,168 巷會經過興雅國中和博愛國小,若真施工,學生和學童安全堪憂,且
此處為斷層實不宜於開發,且人口少子化將來捷運的載客量不可能高。
(2)環東線過成美橋應設法與後山埤站相接為理想。
(3)環東線請審慎評估為禱。
(十一)張OO君
1.目前松德路上有許多路樹,這些路樹都有相當年紀(十~三十年),若開始施工後,請
 問這些路樹將如何處理?
2.路線規劃:過東新街→皆後山埤捷運站(變 Y37)→與紅線平行→接 Y38→接 Y39,
 是否可行?可避免永春站 Y37 找地之問題。
3.市府召開公聽會,都沒有收到通知,是看到新聞才知道。
(十二)張OO君
1.會接過某些路段,但該路段卻沒有站,這樣建造期間所產生的不便或施工噪音是否
 有補償方案?
2.松德路附近的地段,似乎土地水性較高,在地下化施工期間請務必審慎評估。
(圖略)
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-09-21 00:45:00
民眾真的都被板橋站的站外轉乘給嚇壞了....環狀線與既有路線的轉乘....徐匯-已預留 士林-付費區通道劍南路-付費區電扶梯 動物園-站內連通 剩下就東環的了
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2020-09-21 00:53:00
Y38象山站要放在北側才有機會站內轉乘兼吸引大量人流進站
作者: h120968 (h120968)   2020-09-21 02:01:00
象山設置北側應該可行 那邊停車場的地主應該非常樂意提供土地做聯開才對
作者: coffeemilk (雷克)   2020-09-21 18:32:00
希望大家多多嚇到,然後逼迫捷運局想辦法工程克服板橋站站內轉乘XD
作者: kenro   2020-09-21 19:01:00
很多民眾說的都不錯,地下街和地下通道都有提到,真的有感
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-09-22 01:32:00
板橋的問題是轉乘要經過別人轄區 指標管不到跟北車從北捷走到機捷是一樣的問題機捷跟北捷的指標系統盡量統一了 但台鐵轄區…
作者: coffeemilk (雷克)   2020-09-22 13:42:00
捷運局反饋民眾眾多意見給交通部,交通部展開跨部會討論邀請台鐵一起商討,然後尋找工程師們研究....以上為美好幻想,現實是殘忍的
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-09-22 15:08:00
組織中的橫向連結 往往也最難以拉密 (望向隔壁某資深業者)也更遑論眾同業間的聯繫度了....顧自己都來不及了

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