[閒聊] 為什麼最近蓋一堆速度有夠慢的路線

作者: goiohi (大大大大大大大大大)   2020-08-15 00:30:46
最近通車或快要通車的路線 很多速度都慢到讓人不想搭乘的地步
首先就是淡海輕軌 這東西最神奇就是高架的10km/h 真是讓人永生難忘
乘坐體驗差到一個不行 高架慢 平面也慢 人家國外輕軌平面都可以跑到50-70
我國那兩條簡直悲慘 尤其淡海輕軌更是極品 那個平面段速度之慘烈...
再來還是新北捷運 環狀線 最大的特色就是 慢 很慢 有夠慢
特別是新莊段的速度讓人以為很快 接下來新埔到景安這段的搭乘體驗實在有夠糟糕
閉著眼睛還以為在搭輕軌
三鶯線那個線型看起來也很慘烈
這兩條實在讓人很想問 路線畫成這樣 要不要用膠輪還比較好...
不然就是不要畫那種路線
安坑輕軌因為跟淡海輕軌類似 不知道會不會有10km/h慘劇再度上演
台中捷運我就不太清楚了
萬大線在地下應該不會太慘吧...
結論就是蓋那麼慢的運輸工具有什麼用啊...
台灣這種地方速度輸給機車太多就完了 然後弄出了高架10km/h的奇觀
真的是罄竹難書
作者: nero366 (Nero)   2020-08-15 00:56:00
大筆一揮高運量地下重軌的時代回不去了
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2020-08-15 01:03:00
環狀線一開始設計並沒有慢,而是設計者忽略了彎道帶來的噪音不然直線速度是可以很快的淡海輕軌就是那個轉轍器不知道為什麼只能那麼慢高雄輕軌是常常被撞萬大線二期也不樂觀,90度彎很多,噪音一定很大其實還有就是幹線的都幾乎蓋完了啦,剩下的要銜接各路線的免不了要彎彎曲曲台中捷運有幾個彎道可能也會慢行
作者: Japan2001 (台湾新幹線)   2020-08-15 01:07:00
機捷也是啊…還有淡海過道叉只有10也真的太扯了是太快怕出軌還是轉轍器有問題啊?
作者: xifengpangma (胖馬)   2020-08-15 01:16:00
機捷直達車為了不轉轉轍器,10km/h通過A9站也是一絕
作者: heavygauge (Deep Blue)   2020-08-15 01:38:00
萬大二期註定賠錢 別蓋了吧
作者: c3035281 (:::::>_<:::::)   2020-08-15 02:41:00
路線彎就算了 該快的地方也很慢 真的是沒救惹
作者: atuf (嗶嗶)   2020-08-15 03:05:00
1.環狀線現在並非隸屬新北捷2.環狀線沒有新埔站實在很想噓
作者: labbat (labbat)   2020-08-15 03:55:00
總是抱持不實際的幻想難道廣設大學之後人人有台大資質廣開捷運縣市各地就有快捷運輸講好聽上下標落差廣大 難聽則是越氾濫就會不斷突破下限
作者: choper (天痕·偽喬巴)   2020-08-15 05:25:00
真的一堆慢到不行的捷運 環狀淡海機捷都是 速度超沒競爭力
作者: agh386690 (tong)   2020-08-15 05:44:00
呵呵,沿線居民隨便抗議一下就減速了啊,還用問
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-15 05:51:00
所以 可以的話 都是以走地下為主 至少地面聽不到噪音
作者: YEHhuan (yeh人)   2020-08-15 06:29:00
機捷青埔棒球場轉彎處時速10都不到吧
作者: kill111ful (沒事做)   2020-08-15 07:11:00
奇怪環狀線附近幹嘛不補助住戶換氣密窗這樣應該可以全速飆車了吧?
作者: princesummer   2020-08-15 07:39:00
輕軌在台灣拜淡海所賜 已經變質了
作者: gigihh   2020-08-15 07:48:00
淡海那個如果直接衝下去不知會怎樣新北捷運可以實際測試看看嗎?反正東西弄壞再修就好道岔只有10若非當初規格開錯就是制定規章的時候弄錯某些東西吧!至於環狀線,其實這很多時候也沒辦法,捷運開工至完工大約都要8年左右,更別提前面規劃作業加起來至少12年以上,在這中間噪音管制法規都會跟著調整,但已經開始施工的很難在施工中另外處理隔音的問題,紅線高架路段就是很明顯的例子,當初根本沒有預留全罩隔音牆所需的重量,不然新北投早就可以正常營運了紅線當時還是通車之後才被抗議太吵,後來蓋的應該不敢這樣搞,所以通車前就會針對民眾抗議太吵的地方處理所以有可能通車時的速度就被刻意降低了
作者: raysun0130 (raysun0130)   2020-08-15 08:02:00
機捷在機場以北還蠻快的啊,線型還不錯淡海輕軌那個轉轍器說是只能人工轉所以不能開太快,開太快會出軌機捷的部分我是指沒有很多限速很低的彎道,不是說選線什麼的很好
作者: agh386690 (tong)   2020-08-15 08:18:00
機捷A1-A9我覺得速度還行吧
作者: oceanman (隨便)   2020-08-15 08:18:00
高架就是要考慮噪音問題
作者: neon7134   2020-08-15 08:24:00
高架問題出現了吧 結果還是一堆人贊成桃園應該維持高架呵呵猶記得為了反地下化 還一堆人分析高架優點呢 哈哈什麼城市意象乘客沿路風景鬼話都出來了
作者: KIKUSUI (KIKUSUI)   2020-08-15 08:36:00
竟然在捷運版看到有人護航肥燦@@a
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2020-08-15 08:36:00
機捷慢應該是號誌設計的包商把最高時速都減了13kph?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-15 08:45:00
機捷也只有在特定路段開得慢吧??特定路段一 下林口台地下坡路段 據說是怕長下坡的重力加速度衝下山 所以刻意慢慢開特定路段二 桃園棒球場大彎 這邊應該是橋梁結構問題所致大跨距的大彎道 開快可能離心力會讓橋梁負荷過重吧
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-08-15 09:29:00
不要把原有的鐵路和新蓋的捷運混為一談 鐵路是先來的 買房前就應了解噪音問題 不論地下高架 彎道也基本上是和地面時一樣
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-15 09:30:00
在說淡水線的話 台鐵時代跟北捷時代的差別在於班次密度
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-08-15 09:32:00
認同原Po 高架在人口密集區不想徵地省錢而用小曲線就算了機捷三鶯那種跑到鳥不生蛋的地方還要這樣玩真的很蝦
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-15 09:33:00
三鶯線那又是另一個故事了....
作者: KingOfTheAlt (The Heathen)   2020-08-15 09:38:00
鳥不生蛋的地方又不代表好徵收??
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-15 09:44:00
意思應該是 鳥不生蛋的地方為何要蓋捷運 吧
作者: keydata (keydata)   2020-08-15 09:45:00
路就那麼小條,轉彎半徑就是那麼小,高架吵外面,地下吵車內,東門那個地下車內噪音音已經夠大了,現在環狀線那個轉彎放地下,車內準備戴耳塞路線的選擇往往是政治大於專業,小轉彎的問題早就知道,問題是不能徵收不能穿越這也是無解
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-15 09:47:00
是已經有很多人搭捷運自備現代充耳(耳機)了
作者: sinclaireche (s950449)   2020-08-15 09:48:00
噓新北捷運環狀線環狀線明明就還是北捷的只差在吵在車內或車外
作者: keydata (keydata)   2020-08-15 09:49:00
小轉彎地下車內的噪音在萬二跟南北環才是真正的挑戰
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-15 09:50:00
至少吵在車內比吵在車外要好一點....萬二是高架喔
作者: keydata (keydata)   2020-08-15 09:51:00
新北捷運環狀線是正確的,因為台北捷運公司只是替新北營運不然新北現在吵說要拿回去營運是講白爛的嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-15 09:54:00
環狀線跟雙北兩邊的捷運局與捷運公司的關係....錯綜複雜??規劃設計興建-台北 產權-新北 營運-台北代新北 ....??
作者: facebookig (魯蛇臉書)   2020-08-15 10:05:00
因為台灣刁民太多!
作者: O300 (歐三百)   2020-08-15 10:29:00
因為需要
作者: cytochrome (細胞色素)   2020-08-15 10:49:00
強制要求周圍居民裝設隔音裝置,政府予以部分補助,逾期未安裝又在靠北就直接開罰,這應該會比較有用吧
作者: keydata (keydata)   2020-08-15 11:06:00
現在會覺得車內吵還好的是因為現在地下最小轉彎半徑是200,等未來半徑50的出現後,那個減速跟車內噪音才是玩真的
作者: cutecoffee (藍色天空灰色羽翼)   2020-08-15 11:44:00
日本東京一堆鐵路也吵,有在限速嗎?台鐵沿線有在限速嗎?就雙北市民毛最多,要近又要安靜
作者: Jaygo5566 (杰哥5566)   2020-08-15 11:59:00
萬大線第二期的路線一堆彎,通車後絕對悲劇
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-08-15 13:00:00
所以到底為什麼都不用膠輪
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-08-15 13:10:00
所以到底為什麼硬要彎那坨彎道到某些地方==這樣的大眾運輸工具是能吸引到什麼通勤人口?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-08-15 13:11:00
因為省錢
作者: NCC1305 (火車男)   2020-08-15 13:24:00
用膠輪的沒得標啊,如果環狀線用三菱的就會是膠輪
作者: danielowl (阿丹丹)   2020-08-15 13:25:00
環狀線除了行車速度很慢以外,月台像蒸籠還有轉程也非常不便
作者: pikakami (我買不起徠卡)   2020-08-15 13:43:00
民眾抗議就減速了 不然環狀線可以快很多
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2020-08-15 13:50:00
環狀線投標時開放不限鋼輪膠輪,AB兩家投標都鋼輪
作者: aa1477888 (Mika)   2020-08-15 13:52:00
其實這些有過慢問題的路線 只要拿出對比資料告訴外界加速後能省多少時間 再配合媒體攻勢吵一波做個街訪跟民調 還是有機會改善
作者: ciswww (Farewell)   2020-08-15 13:57:00
全程約27分鐘
作者: egrlanm (Chiu)   2020-08-15 14:14:00
又慢又熱
作者: keydata (keydata)   2020-08-15 14:28:00
投標都可以投啊,問題是鋼輪便宜啊,那種預算一看就知道是鋼輪才可能啊
作者: saikyoci (saikyoci)   2020-08-15 14:50:00
同感 倒是中山國中-科技大樓的高架段非常快
作者: agh386690 (tong)   2020-08-15 15:02:00
今天從景安搭環狀線到板橋人還蠻多的誒
作者: firstneko (neko)   2020-08-15 15:18:00
淡水線高架段就不用因為噪音減速啊 要馬補助住戶隔音要馬捷運隔音牆做好 不然減速真的太慢
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-08-15 15:18:00
是不是都在板橋轉高鐵回去投補選的?
作者: k2541398 (公館水果大王)   2020-08-15 15:29:00
景安出發要搭高鐵台北車站比較實際啦一來搭車時間沒差很多 二來轉乘方便太多了 淡水線一上去就是高鐵剪票口 反觀板橋出來還要走一段
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-08-15 15:31:00
台北車站要多換一兩次吧!
作者: k2541398 (公館水果大王)   2020-08-15 15:32:00
那個轉車小事好嗎 拖著行李從環狀線走到高鐵才是爛環狀線那個垃圾規劃還不如不進板橋
作者: ciswww (Farewell)   2020-08-15 15:37:00
班距長「人」就「多」啊QQ
作者: youkisushe (65454)   2020-08-15 16:00:00
高雄輕軌說蓋好環狀後會變快 你信嗎 看看高雄汽機車的用路水準吧
作者: chenday   2020-08-15 16:20:00
政府說輕軌就是捷運, 速度比火車更快。(基隆輕軌)
作者: newswim (看到什麼才是真的)   2020-08-15 16:22:00
沒這麼誇張吧,速度要多快?實際搭過覺得也不慢啊
作者: Exc4liboor (看屁還看?)   2020-08-15 16:30:00
如果台灣法律把應注意而未注意改掉,我相信平面路段也可以開50.60
作者: your0207 (Daughtry)   2020-08-15 16:55:00
台鐵本來就不安靜,高架也還好吧
作者: hayden218 (Hayden)   2020-08-15 17:06:00
機捷就高鐵站轉彎和棒球場那轉彎超級超級慢不然體育園區到環北站直線的速度其實滿快的我騎機車遇過 部份段好像超過我機車的60km/hr但那兩個彎慢 整體時間影響可能不大 但觀感影響大
作者: CjackC (頡哥)   2020-08-15 17:42:00
說慢的 附近房價跌了你賠的起嗎
作者: agh386690 (tong)   2020-08-15 17:43:00
機捷15分鐘班距還坐不滿才是悲劇吧要不是宏匯廣場救了一波,不然我看車廂都蠻空的
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-15 17:52:00
地下雖然不會有噪音影響住戶,但是乘客也會唧唧歪歪,然後地下化有很多時候也是要穿越建物,現在這個年代穿越建物有時候不是一般補助補償就能擺平,有時候也會遇上抗爭,想想當年板橋府中段地下穿越抗爭拖延的事...環狀線中和段選景平路到現在的中和站是因為希望能多一點乘客使用,照最早的構想是走板南路,但是板南路也是可能會需要拓寬或是有住戶可能抗議噪音的問題....且中和段走板南路可能就會更少旅客使用中和站總之沒有100%完美方案,板南線西門到台北車站也是一個彎道,只是因為在地下比較少人感覺捷運列車慢行,同理東門那一帶的麻花彎也是差不多至於環狀線板橋站這段問題版內已經考古好多次了,早在鐵路地下化和台64在興建時就已經註定翻掉原本畫圖構想新埔轉乘方案,至少有30年的構想歷史,我覺得站外轉乘與其只怪環狀線,其實板南線板橋站站體只要當初在蓋的時候,留下一些通道即可,不完全是環狀線的錯我覺得淡海輕軌道岔問題,既然已經蓋好了,就只能思考,換掉這個道岔改可以正常速度的道岔這金額,和能節省多少運行時間,我個人感覺上頂多只能節省最多一分鐘不到,那換道岔和經費問題有沒有需要這就要看大家和營運公司的思考了,我覺得是沒有差異太大
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2020-08-15 18:46:00
我覺得環狀線還行啊 轉乘比較累一點是真的 但行車速度沒大家講得這麼慢 我以前大學天天從板橋騎車到大坪林七張一帶 至少也要30-40分鐘 現在環狀線只要20分鐘出頭而已 不錯了啦 以前天天騎景平路才是真的要吐血
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-08-15 18:55:00
跟台64比呢?
作者: ultratimes   2020-08-15 19:01:00
從板新->新埔民生是比用跑的快啦(笑)
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2020-08-15 19:04:00
高速公路/快速道路當然比較快嘍 從頂埔到南港 坐捷運大概4x分 開車走國三大概3x分連無敵藍線都不敵快速道路/高速公路啊
作者: ultratimes   2020-08-15 19:14:00
樓上怎不說台鐵區間車最快也才29分?喔對了 台鐵因為沒有土城站 所以我用隔壁樹林站為準
作者: agh386690 (tong)   2020-08-15 19:19:00
景安到板橋也很方便阿,13分就到了 以前搭982或橘5真的會搭到吐血
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2020-08-15 19:34:00
所以現在除了快速道路之外 台鐵也要參戰了嗎?XD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-08-15 20:00:00
會提快速道路是因為不敢動走台64的快速公車...
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-08-15 20:23:00
可是不少雙和人應該會轉兩次到台北車站來避免來回麻花段吧? XD
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-15 20:24:00
環狀線我自己會用板橋當分段點,個人覺得以下三段切開看其實還是蠻方便的板橋↔景安 板橋↔新莊 或是板橋↔大坪林大坪林搭到新北產業園區就沒有特別時間優勢了,環狀線本來就不是大坪林和新北產業園區一直線切西瓜,所以我不會把這個當作很在意的部分
作者: agh386690 (tong)   2020-08-15 21:01:00
可是轉兩次運氣不好班次沒對到可能時間會更久
作者: h120968 (h120968)   2020-08-15 21:13:00
大坪林-新北產業園區 表定33 大概開38~40分鐘 在古亭轉車到頭前庄再轉 要50分 還是有快一點 而且少一次轉乘
作者: agh386690 (tong)   2020-08-15 21:23:00
那樣轉不如直接搭到北門轉機捷
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2020-08-15 21:34:00
勿忘東門到古亭常常慢的要死 這也是經典案例吧
作者: pttr08 (user)   2020-08-15 22:04:00
之前在新北產業站轉機場捷運還蠻方便,台北站要走很久。我覺得是目前環狀線上除了大坪林外轉乘最方便的。
作者: carolgilbert (凱洛吉博)   2020-08-15 22:13:00
只要北捷那幫人在經營,就是不斷降速,犧牲服務水準來討好沿線抗議的居民跟民代
作者: pttr08 (user)   2020-08-15 22:14:00
板橋環狀線轉台高鐵(南下)有好處是班次時間晚8-10分鐘如果板橋環狀到地下的電梯多一台會方便很多,之前等很久
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-15 22:16:00
大坪林搭3號線去北門換機場捷運會比環狀線快??!!really ?
作者: carolgilbert (凱洛吉博)   2020-08-15 22:16:00
每一條捷運都有它設計速度,結果每一條都降到50不到,露天段更是慢慢龜,真的有夠扯
作者: Vram (Gin)   2020-08-15 22:26:00
路線太晚蓋。好大喜功卻不想出事
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-08-15 22:35:00
大坪林到新北產業園區:約33分 大坪林到北門:約18分桃捷台北車站到新北產業園區:普通車8分/直達車9分普通車9分/直達車8分以上是官網行駛時間查詢結果 北門轉桃捷如果可以在6分鐘內無縫轉 的確會比較快 wwwww
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-15 22:38:00
好的,還真的快一點,給需要的人去,感謝大大的說明
作者: victtgg (ttgg)   2020-08-15 22:40:00
那有每一條捷運都降到50不到?
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-08-15 22:42:00
綠線應該只有中正紀念堂到西門這段有大彎道比較慢 XD
作者: h120968 (h120968)   2020-08-15 22:58:00
k大別忘了 北門到中山還要再彎一次
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-08-15 23:07:00
大坪林到北門應該不會到中山吧? wwwwww
作者: h120968 (h120968)   2020-08-15 23:14:00
你不是說整條綠線的速度嗎?
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-08-15 23:16:00
我是在說上面我推的大坪林到新北產的速度比較啦~^^;
作者: agh386690 (tong)   2020-08-15 23:17:00
可是北門轉還要多花一次錢,那乾脆直接環狀線頭到尾就好了
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-08-15 23:18:00
就是用金錢換時間囉~
作者: pttr08 (user)   2020-08-15 23:29:00
如果都是搭機捷去機場,台北車站150元 新北產業園區105元差45元
作者: toast520520 (藤原健二)   2020-08-15 23:35:00
機捷也是!高鐵桃園站(往機場)出發後也是像太空漫步
作者: j1992624 (惟惟)   2020-08-16 00:13:00
最快的是南京東西路了嗎?
作者: Howard61313 (好餓)   2020-08-16 01:31:00
以往我搭過的路段覺得最快的是頂溪往永安市場(?)
作者: HIRU (HIRU)   2020-08-16 02:39:00
現在輕軌都是B路權吧 確定要開到50~60??路口一個煞車 乘客摔了傷了死了要算誰的?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-16 06:26:00
可是高架的輕軌要算B路權還是A路權?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-16 06:27:00
高架是A路權吧北捷最快其實應該是 龍山寺-江子翠 可以感覺到拉到極速
作者: HIRU (HIRU)   2020-08-16 08:17:00
上頭文不是說外國平面也可以開50~70?那是A路權還是B路權啊?其實高架A路權也一樣 站距沒很長的話 開到50~70那進站煞車不會出問題嗎?
作者: mash4077   2020-08-16 08:45:00
龜速的始祖是新北投支線
作者: nektsu2 (N)   2020-08-16 08:47:00
繞松山機場 繞板橋:時間變慢 里程增加 票價變貴 繼續騎車
作者: blinblinboy (blink boy)   2020-08-16 10:51:00
有同感!而且近年來新蓋的捷運車都只設一個出口,加上速度又慢,方便性真的遠不如早期北捷高運量了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-16 10:53:00
只有一個出口是指高架車站吧
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-08-16 11:07:00
1個跟8個不就差在少過2次馬路而已新店也是單一出口啊
作者: newswim (看到什麼才是真的)   2020-08-16 12:04:00
速度根本不慢吧,文湖線有的路段也很慢
作者: h120968 (h120968)   2020-08-16 12:19:00
新店是地面出口 兩面都能出去 所以其實還好
作者: blinblinboy (blink boy)   2020-08-16 17:54:00
h大 光是少過一個馬路就可以差很多了,而且一個出口跟多個出口的動線也差很多
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-16 19:44:00
速率跟是不是A路權沒有關係,路權是取決於是否為封閉式、與之交叉的道路是否採為立體交叉,以及是否為該運具專用
作者: carb628 (醣)   2020-08-16 19:48:00
而且環狀線板橋站設計很白癡 明明靠火車站大樓那側下車後卻要跨越到對側出站再過馬路/走天橋二次跨越回去
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-16 20:12:00
捷運工程局說是靠車站這側要放什麼通風設施的樣子,記得之前h 大好像有發信詢問捷運局,然後東側為什麼不能放我也不懂,總之東側明明就還有空間(表面目測)
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-16 20:20:00
問題是東側的地下 是否已放滿東西應該說是西側 現在的閘門在東側
作者: ciswww (Farewell)   2020-08-16 20:39:00
若把火車站不能改當前提,那很多事都做不了
作者: HIRU (HIRU)   2020-08-16 21:35:00
速度怎會跟路權無關??? 跟其他車輛共用路口甚至共用道路速度如何能快得起來?? 高鐵若是採C路權還能開到300嗎?
作者: agh386690 (tong)   2020-08-16 21:41:00
板橋站的動線其實還可以改的更好,只是願不願意花錢而已外面那個旋轉樓梯我看沒啥人再走,幾乎養蚊子了
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-16 22:05:00
通風設施一定會用到東側地下嗎?我知道東側地下有聯開停車場,這部分我非專業有沒有什麼大大不吝指教
作者: pttr08 (user)   2020-08-16 22:48:00
板橋站各種殘念,當初真的無法設計成車站側月台直接出去嗎
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-16 23:38:00
本來就跟速率無關啊,又不是改封閉式速率就會快起來,中運量也算A路權,但有高鐵快嗎?不要把速率和路權劃上等號,謝謝
作者: heavygauge (Deep Blue)   2020-08-17 00:10:00
硬要把路線拉去板橋 然後又蓋了莫名其妙動線的站體
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-17 00:19:00
台64板橋中山路到中和員山路段似乎沒有預留落樁空間,30年前就決定好了要去板橋站了,不用再糾結去不去板橋站了,要糾結的應該是環狀線板橋站的西側要如何克服開一個門比較好
作者: danielpupu20 (哇書豪啦)   2020-08-17 00:19:00
樓上是什麼神邏輯?
作者: ciswww (Farewell)   2020-08-17 00:24:00
板橋站的轉乘距離&轉彎半徑其實都能改善,可惜蓋成這樣
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-17 00:24:00
哪有什麼神邏輯,台64和鐵路地下化萬板專案在做的時候就已經推翻了紙上地圖新埔轉乘了,既然木已成舟不是只能做看看有沒有辦法改善轉乘?拜託去看看台64的空間橋面上和橋面下這一段有沒有預留好嗎?不然你有更好的路線好跑?走中和中山路三段到環球只是讓整體行車時間更長而已走環球購物中心後你也不可能右轉漢生東路,那個轉彎太窄太小,繼續直行到板橋民族路到民權轉回來只是更大圈,時間不會節省到那
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-08-17 01:14:00
不過到民權會讓板橋站站內轉乘機會大增 也至少不會有現在的兩個大彎拖時間 而且如果板橋可以站內轉 也許就不設要站外轉的新埔民生 而是可以設立靠河邊的長江民生?更或許民權後就不彎了 直走接中正到底跨接新莊
作者: ciswww (Farewell)   2020-08-17 01:33:00
板橋站兩個大彎明明都可用大半徑(因為彎內側為公有地)
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-17 01:49:00
抓一下運行平均時速去走民族路繞民權路,假設站點橋和路附近還是要設一站,環球購物中心還是要設一站,然後這里程約3.8公里~4公里間,里程和原本的相當,但是可能要使用新府路地下道做轉乘通道,或者是穿越萬坪公園拉近轉乘距離(要使用公園)然後直行回文化路,到新站路口約300公尺,繞行中和中山路三段經環球路廊會多約300公尺左右里程,然後一樣有兩個彎,民族路彎民權,民權路彎新站路(或是文化路),應該是沒節省到里程運行時間多少,但是會轉乘稍微方便點剛剛無聊測一下若是排除萬難直接中原站直行台64到新埔站,里程約為3.3公里左右,和目前的走法其實只有省500公尺,設站可能少一個,所以可能約減少2分鐘上下的運行時間??(只是粗估)
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-08-17 02:14:00
只要板橋站能做到站內付費區轉乘 我想應該就能讓比較多人願意稍微忽略行駛時間了 再者民族民權不會是90度彎道 過彎速度可以不要減低太多 民權文化可以用萬坪公園切一點西瓜 然後轉乘可以像忠孝復興那樣設長扶梯接到藍線大廳層 如果環狀線站體在民權路 就從出口1/2中間進大廳付費區 反正那個樓梯使用率應該不高 XD
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-17 02:24:00
yes, 1、2號出口那邊確實比較好做轉乘通道,直接打長扶梯或是兩截式手扶梯都行,然後公車站也一樣可以做聯合開發,雖然多300公尺左右里程但是確實轉乘便利好多了唯一的缺點應該就是地圖看起來更繞,除非板橋站以後改走狹窄中正路繞回新莊但是如果要走中正路,貌似站體得設在民權路上或是公園西側,這樣好像又離出口1、2遠了,那還是走回文化路比較適合
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-08-17 02:37:00
啊 我是想站體設民權路 這樣就可以直直往地下不轉彎如果站體在文化路上 這樣要至少一個直角彎 就沒有像忠孝復興那樣視覺上的直覺了 ^^"
作者: blinblinboy (blink boy)   2020-08-17 08:44:00
板橋這一段爛攤子真的很難收捨
作者: HIRU (HIRU)   2020-08-17 15:39:00
A路權不一定要開快 但沒A路權一定開不快 這很難理解嗎?你讓高鐵採C路權他還快得起來嗎? 這還不夠清楚嗎??
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2020-08-17 17:32:00
快爆了>////<
作者: amport625 (amport)   2020-08-17 18:11:00
環狀都那麼冷清了 萬大彎來彎去會好到哪裡萬大一期一樣爛
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-17 18:19:00
萬大一期不見得會爛 重點是能從307轉移多少人過去
作者: amport625 (amport)   2020-08-17 18:59:00
別指望了 連過個橋都要繞路多設站你覺得會有人想搭?台灣捷運繞路算繞的很兇的 民粹和公路本位主義的結果
作者: choper (天痕·偽喬巴)   2020-08-17 19:03:00
萬大線一期經過中永和人口稠密區 尤其中和 又連到G10可直接轉乘紅綠線 會比環狀線好很多啦
作者: O300 (歐三百)   2020-08-17 19:08:00
萬大線有用很多吧 中永和要上班都會用到
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-08-17 19:12:00
萬大二期才會慘 萬大一期路線並不差吧
作者: O300 (歐三百)   2020-08-17 19:13:00
永和站西側的人口需要 那裡往中和 往頂溪都有一段距離 還有中和、雙和醫院(?)、和中和高中、莒光 那邊都是沒捷運的 以往要去台北市往鄰近車站也要一段時間 如果附近就有捷運了那就不用再捨近求遠去搭高運量路線 也不用等公車 還可以吧至於過橋繞路應該是在說永和站那邊吧 的確是直接連到中和站我覺得比較好 但應該是為了疏通永平那邊的進城人潮吧至於土城樹林那裡彎來彎去會多少人搭就不知道了
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-17 21:01:00
萬大一期都是地下,彎來彎去其實乘客可能比較無感XD麻花隧道彎來彎去還是很多人搭
作者: amport625 (amport)   2020-08-17 22:04:00
推太快筆誤 繞路主要歸責在官員辦事不力 很多根本理盲民粹主要負面影響在增站部分
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-08-17 23:00:00
捷運因為民粹而增站的應該不多
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-17 23:46:00
奇怪了,為什麼要一直糾結在速率上?我不懂欸,都告訴你路權與速率沒有關係了還在跳針,高鐵會快是因為它的設施是高鐵專用的,問改C路權,所以然後呢?你告訴我世界上哪一條高鐵是C路權的好了,又能開很快又不會出現事故,我想好好了解一下不然你去翻運輸學的哪一頁來告訴我,路權和速率是有關係的好了,記得拍清楚一點
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-08-17 23:57:00
速度和路權是充分非必要的關係
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-18 00:38:00
恐怕那位仁兄還看不懂
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-08-18 00:48:00
環狀線表示:我是獨立路權喔~ ^.<y
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-18 00:50:00
我是不知道他是上哪位教授教的運輸學課程啦,但我只知道不能把路權與速率完全劃上等號A路權不一定要開快?這篇文章的主角環狀線就是A路權喔,但它能開得像高鐵一樣快嗎?不能,問原因?想一下就知道原因了,再看不懂我也沒辦法
作者: garlos (外商俱樂部)   2020-08-18 01:59:00
萬大線一期大家會覺得走地下那段會慢嗎? 很怕跟古亭到東門
作者: HIRU (HIRU)   2020-08-18 02:30:00
我還真的看不懂耶 所以你告訴我世上沒有高鐵會用C路權是因為C路權開太快很危險 然後結論是速度和路權沒關係這樣?既然路權不影響速度 那為何高鐵不能採C路權?我是沒學過運輸學啦 但是我知道沒有A路權 怎樣都快不起來的你有學過運輸學 那能否告訴我B或C路權能開到60up的例子?
作者: CZXtar (星塵)   2020-08-18 08:02:00
普悠瑪、國道客運笑而不語高鐵全速每小時300公里,除了賽車有哪個四輪能開到這麼快高鐵不能做C型不是因為速度快,而是速度和其他交通工具差距過大所以做不成C型,不然光處理事故就飽了
作者: HIRU (HIRU)   2020-08-18 12:13:00
所以這很讓我疑惑啊 即便是50~60的速度 列車若採B或C路權不會有安全問題嗎?軌道列車的煞車沒汽車這麼容易耶?記得高捷好像20~30就常常在撞了 若到60up不用A路權真的OK?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-18 12:19:00
什麼奇怪的邏輯啊,倒果為因就算了還繼續糾結在速率與路權上,B/C路權可以開60的不就有嗎?台鐵不算B路權?客運不算C路權?把速率和路權扯在一起,沒想過要提升速率所採用的措施有哪些,就把原因歸咎在路權上,這我也是醉了不過幸好你告訴我你沒讀過運輸學,不然我真的會開始懷疑人生,如果你問我運輸學對此說了什麼,我在上面推文都有說了,在此不再贅述至於安全問題,那就要問為什麼台灣有些人不守規矩了,國外如日本這樣的國家,B路權的列車就算催到200也沒看過經常出事故上國際新聞的而你說的高捷是指高雄輕軌吧,我看到的事故都是小汽車不守規矩自己去撞輕軌列車,可沒看過有列車自己去撞小汽車的,這邏輯用在台鐵也是一樣的如果小汽車不犯賤去撞輕軌,輕軌會有什麼2、30就撞車的事故嗎?那國外的輕軌又怎麼說?
作者: amport625 (amport)   2020-08-18 21:26:00
台鐵是A路權無誤 路權等級提升對營運速度的確有幫助鐵路中高速度營運如未採適當阻隔(A型路權)營運風險過高基本上沒人會這樣做
作者: CZXtar (星塵)   2020-08-19 04:29:00
抱歉,我以為有平交道就不算A型路權了說@@
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-19 11:36:00
我看到有些網頁是寫A路權,有的卻寫B路權,國考板因此為了這個吵了一段時間,有些主張為「A」,但有些教授卻主張為「B」,Railway板也曾討論一陣子過
作者: amport625 (amport)   2020-08-19 12:18:00
運輸工程明白告訴我們台鐵是A型路權啊 怎麼了?你能告訴我有哪段是B路權 平交道火車非絕對優先的網路上小派說法有時候看看就好 別把例外放大當回事
作者: HIRU (HIRU)   2020-08-19 19:58:00
怎麼感覺運輸學很不同版本說法不太統一啊
作者: ryan823520 (Ryan)   2020-08-20 11:27:00
某N大好像不知道反的是台鐵地下化 不是捷運地下化居然在幫他護航 科科
作者: amport625 (amport)   2020-08-20 12:11:00
網路日常 學術上我想是沒有爭議的
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-20 12:26:00
小派說法?不不不,有國考題目甚至表明台鐵是B路權喔,既然有國考背書那就不能說是小派說法了吧,你說的學術上沒有爭議可能要保留一下喔@HIRU:運輸學是說A路權,沒有不太統一的問題
作者: amport625 (amport)   2020-08-20 19:26:00
拿國考當擋箭牌 你是不是忘了什麼...
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2020-08-20 19:30:00
慢活阿它目的本來就不是用來促進經濟的
作者: amport625 (amport)   2020-08-20 19:31:00
還有你前面那一長串推文 方便前後對照說明一下
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-20 22:07:00
擋箭牌?我只是拿教授有出國考相關題目來對照而已你不相信我的論點也沒關係,反正目前就是各說各話的情況,但已經沒有繼續討論下去的必要我和你永遠都不會有任何交集,明白了嗎?
作者: amport625 (amport)   2020-08-21 21:23:00
已笑爛 慢走不送 拜我還是不知道為何你對其他版友口氣這麼棒 還會覺得有人想跟你認真討論
作者: QQbrownie (香蕉)   2020-09-01 16:17:00
沒事兒沒事兒在新北沒問題的
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-09-07 11:52:00
笑爛?反正都要嗆要告我了,在這吵有意義嗎?被站務開過罰單還是一個樣,我又憑什麼用好口氣跟你說話?不作死就不會死的道理看來還是沒能理解呢然後還多管閒事管到板規去,幸好沒選你當板主
作者: amport625 (amport)   2020-09-08 15:02:00
隔這麼多天還回來推文 辛苦你了 PTT不值得你花這麼多時間在逞口舌之快上語氣是互相的 人必自重而後人重 否則我也只能入境隨俗
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-09-09 09:55:00
不需要你關心,你這些話就留給你自己看我只要等著看就行了,呵呵~
作者: amport625 (amport)   2020-09-09 10:42:00
你不是不討論了嗎? 怎麼又出來了?自己推長串還說要起乩 當然是可以吉 不知道你在怕什麼
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-09-11 12:16:00
奇怪了,硬要曲解我的意思,我是在跟你討論嗎?自己愛對號入座還要恐嚇我,你要吉隨時歡迎你,但我會跟法官、檢察官、律師說你是什麼樣的人,搞得全司法界為了你的案子勞師動眾,只為了那三個字能不能成立而浪費所有人的時間來審理,你要拖大家下水請自便,但無論結果如何,我會在之後不斷提及這件事,好讓大家看清楚你到底是什麼樣的人推什麼樣的言論,然後是怎麼讓司法界認證你是什麼樣的人的,我隨時都歡迎你,因為我早就想見見你到底是什麼樣的人,到底是哪來的自信認為可以讓我閉嘴,呵呵
作者: amport625 (amport)   2020-09-15 11:46:00
你這樣的id發言我都是直接略過 以免影響情緒不是不討論了嗎 怎麼又出來了
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-09-17 23:33:00
你倒是沒看懂我的推文呢不是直接略過嗎?怎麼又出來了?啊,還被水桶呢自知吵架會被桶,結果對我人身攻擊踩線被桶,真是剛好呢,還對我肉搜以為我會是你說的哪裡人嗎?你繼續猜,反正我不會跟你講我是哪裡人,科科

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