Re: [閒聊] 台中捷運藍線公廳會西屯場實況

作者: rail02000 (台中2B月台)   2020-07-17 02:16:07
這場公聽會我也有去,感謝NaoSensei實況紀錄(雖然後來沒認親XDD)
將推文內容整理成簡單的Q&A方便閱讀,
有遺漏還請在場鄉民幫忙補充。
(其實我有錄音,但單純抓重點)
各站站名以BRT站名代稱,非正式名稱
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簡報內容
西屯場簡報與台中城粉專的沙鹿場一樣,說明與可行性研究不同的設計緣由。
1.取消台中港機廠、統合至龍井機廠
 →考量大甲斷層若錯動,路線中斷將造成全線停擺。
  設於龍井能確保市區段先恢復營運、搶修受災區間
2.沙鹿改高架走台灣大道(中棲路),而非地下區間。
 a.考量大甲斷層若發生錯動,高架較地下容易搶修。
 b.原設計彎道較多、線形不佳
 c.須穿越民宅,風險較大
3.B5東海別墅-B7澄清醫院改地下,增設B7a福安站
 a.原設計坡度為5~5.5%,接近設計建議值,風險較高。
  地下化案為4.6~4.9%,可減少營運風險與成本
 b.增設B7a可整合中港轉運站。對此段交通影響較小。
4.中區由民權路改走台灣大道一段
 a.原案較多彎道、線形沒那麼好。
 b.原案設於站前廣場,距離大車站計畫的轉運站較遠
 c.原案服務人口較少(2.27萬人)、新案為2.64萬人
 另外這段將採疊式興建
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議員提問
Q1:建議由B9市政府類似台北信義區,興建地下連通道至惠中路。
  除了結合百貨商圈,文中路原本學校用地已變更為機關用地,
  目前規劃為市府第二辦公大樓,未來民眾可能也有洽公需求。
  https://i.imgur.com/8XBRKlE.png (註:台中港路惠中路口)
A1:B8秋紅谷-B9市政府預定設置橫渡線,會採明挖工法,因此可一併考量進去,
 但牽扯到週邊都市計畫變更、相關地主是否同意開發等問題。
Q2:捷運應與朝馬轉運站整合
A2:預定在秋紅谷設置出入口方便轉乘
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民眾提問
※第一位(是我,自首)
Q3:同Q1,希望類似台北忠孝復興-忠孝敦化的地下街,整合百貨公司也方便招商。
  並在河南路口的秋紅谷或協商統聯中港轉運站土地,興建客運轉運站。
  (我指的是秋紅谷旁的停車場,沒講清楚)
A3:同A1。
Q4:希望工程期間保留台中港路專用道,避免大家放棄大眾運輸。
  綠線通車在即,應在藍線通車前加強轉乘指引。
A4:有相關交通維持計畫。或許需要改道,但會確保服務不會中斷。
  以台北經驗,捷運與專用道可以共存。目前專用道也有一定效益,會思考如何規劃。
  題外話,市政路延伸將會是未來工程期間的替代道路。
※第二位
Q5:質疑棄民權路案改走台灣大道一段
  理由一:西區人口11萬多,較中區1萬多人多,使用人口差距大。
  理由二:民權路案政府機關與文教機構較多
  理由三:原案在站前廣場藍橘線共構、新案相距100公尺
  理由四:民權路捷運可擴及新客群,與台中港路BRT相輔相成。
  理由五:台灣大道一段路幅窄施工不易
  並擔心現在修改路線,會在中央那關更難通過。
A5:民權路與台灣大道一段僅距離300m,
  以車站服務範圍500~800m來看,其實是同一個服務範圍。
  (簡報人口以周遭500~800m計算)
  台灣大道案線形更好,可減少民宅拆遷問題。
  B13第二市場預定設於興中停車場(BRT仁愛醫院站)
  無論哪個方案,提報中央都會受到審查委員嚴格檢視。
  並強調處理到私有土地容易有徵收爭議。
※第三位(與藍線無關)
Q6:捷運綠線沿線何成里(市政府-文心大業)反應噪音過大沒改善
A6:已在民宅檢測噪音+增加隔音牆。
※第四位
  「你們是不是都沒在台中逛過街或下榻飯店或看過電影」XDD
Q7:B10應設於頂何厝、B11應設於科博館草悟道,人潮較多
  (目前B10為忠明國小 / B11為中正國小)  
A7:B10考量用地可行性、B11預定在草悟道設置出口。
Q8:是否能增站+行駛特急或快速急行,兼顧服務範圍與速度
A8:(未回答)
Q9:坪頂增站並納入都市計畫
A9:遊園路、國際街、台中工業區等聚落間,目前選擇國際街口設B5站。
  會再檢討設站位置。
Q10:橘線台中車站-中興大學中間的站,可考慮台鐵增站替代。
  (目前路線圖橘線與台鐵有一段平行,該站在台鐵旁)
Q11:橘線大里是否能在大買家附近地下化增站?
A10、A11:意見交給橘線規劃團隊。
※第五位
Q12:防洪標準為何?
A12:會做淹水潛勢調查。
Q13:延續Q1與Q3,建議B8-B9地下街延伸至朝富路,
   設置無障礙出口方便轉乘國道客運
A13:捷運無障礙設施規劃都很好,不用擔心。地下街同A1、A3。
Q14:是否有設計區間車與袋狀軌規劃?
  (避免重現台北捷運公館站困境)
A14:一定區間會設置袋狀軌或橫渡線。
   目前就成本與列車採購數量等項目概估需求,
   但實際營運計畫要待營運機關或機電廠商進場時,
   會再做更細部評估(區間車設定等)
Q15:台中港路有自來水幹管,工程是否影響供水?
A15:設計階段都會做管線調查與遷移。
Q16:龍井機廠旁可增設B4,循小碧潭模式在機廠增站並聯合開發。
  (註:他指的應該是主線的站,不是小碧潭那種支線)
A16:週邊無居民可服務,不會設站。
※第六位
Q17:綠線與藍線銜接軌是否興建?若要,是否採用相同系統?
A17:需在市區段設置出土段,難度很高、設置機率很低。
Q18:是否考慮西門子的列車?車廂大約幾節?以綠線2節應無法負荷藍線人潮
A18:目前這個階段不會限制系統,不然有綁標嫌疑、不預設廠商。
Q19:希望藍橘兩線轉乘距離盡量縮短
A19:(漏掉了?)
Q20:石虎條例需要友善工法,而大肚山會不會經過石虎保護區
A20:保護區不適合開發。環評調查要做兩季,第一季沒發現石虎蹤跡。
   環評委員會提出相關議題。
Q21:遠期路網-豐原崇德線是否考慮走五權路甚至延伸南屯?
Q22:市府早期簡報有高鐵-河南路-逢甲-洲際球場的環線,
   是否興建高鐵-河南路作為維護軌+營運用途?
A21、A22:按照交通部規定要做路網整體規劃,將會滾動性檢討。
※第七位
Q23:B9市政府站是否能東移至路口中央,讓文心路兩邊都能轉乘
  (註:目前預留的轉乘界面在西側的聯開大樓G9-1)
A23:G9-2較難更動(已完工),會再思考可行方案。
※第八位
Q24:建議在網站公開更多資料供民眾參考
A24:今天的簡報、意見之後都會放在網路上供人參考。
※第九位
Q25:台中港路既成道路徵收問題
   私有地問題從日本時代到現在都一直沒解決
A25:會照既有規定徵收與補償。
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一不小心就打完了......
這次發言的市民應該都是同好,大多關注設計與轉乘議題,
常見的(?)高架地下之爭反而不是重點,讓我頗意外XDDD
相關簡報近日會上網公佈,也預定增設電子郵件信箱方便大家提供意見。
整場聽下來,市府與顧問公司似乎很怕碰到私有地,才有這樣的路線調整。
相信中區場應該會有更激烈的選線攻防。
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2020-07-17 03:43:00
中港路既成道路徵收應該可以考慮以地易地,大法官只是說徵收要合理補償,又沒說一定要現金補償
作者: h120968 (h120968)   2020-07-17 04:06:00
樓上 地主肯定會要求非常精華區塊的 可能會不好巧喬不過也只是畸零地而已
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2020-07-17 04:26:00
這些官員腦袋真的不會轉耶...Q9跟Q16摻在一起做瀨尿牛丸不行嗎?B4設到新庄街/都會南街口去啊!就不會沒居民也可以服務到坪頂。然後我覺得應該沒一個官員親自徒步從東海麥當勞走到東海別墅口,你知道那已經超過捷運站服務範圍嗎?
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-07-17 05:15:00
說B4無居民太奇怪了吧 南側新庄子不是有一片聚落叫這些去B5搭車 龍井機廠到B5也長達1km以上已經到可以設站的等級了吧 然後順便聯開機廠很好啊
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2020-07-17 05:21:00
畸零地也可換算價值
作者: hayden218 (Hayden)   2020-07-17 05:36:00
結論 B10 B11設站位置還是很爛
作者: Howard61313 (好餓)   2020-07-17 06:07:00
我完全同意Q7,B11應該要往草悟道西移
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2020-07-17 07:47:00
而且整個東海商圈的地理中心根本不在國際街口。要不設B4少說也把B5拉過去東海街口,然後一邊出口地下道伸進去新興路遊園路口到國際街口就那麼剛剛好是1000m,把B5設在正中間(東海街口以東/中油大度山站以西)至少勉強離兩邊都500m,另拉一個出口進新興路也不到500m還可以聯開地下街地下街另一邊拉到藝術街,整條十字形商圈商機無限,還能把原本擁擠的夜市攤商轉移過去,讓新興路尖峰時間人車不再險象環生
作者: Nikeee (Nikeeee)   2020-07-17 09:16:00
沙鹿住誰 用屁股想都知道為什麼要拉去殺戮
作者: TCMeiji   2020-07-17 09:19:00
B10如果要在頂何厝有一塊空地現在是停車場然後B11在sogo對面也有一塊空地
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-07-17 09:21:00
想問 規劃單位如此擔心大甲斷層 是因為這個很危險??是還在活動中 但已久沒地震釋放能量這種的潛在大地震斷層?
作者: kuso10582 (Piscine)   2020-07-17 10:14:00
B11 應該直接在草悟道比較好吧 反正兩邊都有公園當出口
作者: rail02000 (台中2B月台)   2020-07-17 10:48:00
顧問公司說法是大甲斷層仍活動中,實際風險就不清楚了
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2020-07-17 10:54:00
中央地質調查所資料說是活斷層
作者: amport625 (amport)   2020-07-17 11:49:00
不得不說 某幾位看似專業的民眾的發言真的令人不敢恭維
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-07-17 11:50:00
出現了 用和綠線一樣規格會被質疑綁標結果就是小小的台灣養好幾十套系統
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-07-17 11:52:00
我比較好奇當初台鐵是怎麼規避綁標這點維持相同規格的?
作者: amport625 (amport)   2020-07-17 11:53:00
推版友將繁茂的演講彙整成易於閱讀的格式
作者: rail02000 (台中2B月台)   2020-07-17 11:54:00
規格不會寫死、但也不敢說死,所以也可能是同廠商得標但台北捷運高運量似乎就沒這個問題?
作者: amport625 (amport)   2020-07-17 12:21:00
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-07-17 13:22:00
因為有人駕駛的系統 不同廠商的差異比無人系統小吧
作者: keydata (keydata)   2020-07-17 14:07:00
北捷高運量就一直是特例
作者: amport625 (amport)   2020-07-17 15:59:00
未來應該考慮禁止軌道迷在公聽會發言
作者: Howard61313 (好餓)   2020-07-17 17:12:00
Why
作者: YellowWolf (YW)   2020-07-17 18:58:00
A7 預計在草悟道設置B11站出口?但草悟道距離B11站體不算近 是打算用地下連通道延伸到草悟道設置出入口?
作者: eternalmi16 (嶼)   2020-07-17 22:48:00
回樓上,是。另外今天公聽會提到其實站點位置都還沒確定,交通局內部還是會根據用地取得狀況來重新評估最後車站位置,所以B10和B11還是有機會西移的
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-07-18 01:44:00
所以我說綜合規劃的意義好像沒那麼大?是說中區場有其他比較值得一談的問答或議題攻防嗎?
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-07-18 06:08:00
急行聽不懂是嗎XDD
作者: amport625 (amport)   2020-07-19 00:38:00
坐在旁邊當聽眾就知道了^^話說回來每個群體都有很棒的成員 確不該全部打翻
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-07-19 01:59:00
如果你要說超時那位的話,問題難道不該是沒有倒數提示嗎?
作者: HHKTWRail (gunbrother)   2020-07-19 16:02:00
有點好奇快速急行那題沒回答是什麼原因我猜 是因為原始設計就只打算開行各站停車的列車
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2020-07-19 17:14:00
會説快速急行的,可能是被我某台中幻想作品版藍線茶毒了(大誤)
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-07-19 17:38:00
我猜 1.聽不懂 2.捷運通常都不會想開快車這件事
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2020-07-19 18:36:00
如果要開快速,還要增加待避站班距會拉長,車站量體變大,最後還是$$$跟徵收問題,必要度頂多拉到南投那種還有些微微需求。
作者: ciswww (Farewell)   2020-07-21 20:27:00

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