[討論] 捷運站跟轉乘的設計規劃

作者: mzwj (BLUE SKY)   2020-07-14 23:39:42
想問各位如果以環狀線來說,當初路線規劃還有哪邊要設站是如何決定的?
整個環狀線一部分是希望讓新北有自己完整的交通網,
不用每次都要進台北市才能到新北其他地方。
但從路線規劃到決定哪邊要設站,以及和其它路線轉乘方式。
這最初是由一個團隊來決定的嗎?
因為這牽涉到捷運要能跟公車搭配,板橋站環狀要轉板南真的要走超遠。
環狀線雖然被定位中運量,但那班距也隔太久7分鐘一班。
班距會依照搭乘的量來決定的嗎?
作者: cywangtw1990 (零式之翼)   2020-07-14 23:45:00
你這個問題很大哉問基本上已經涉及到都市計劃以及交通的四階段推定
作者: gigihh   2020-07-14 23:46:00
回答第二個問題,式的,另外是根據運量需求分析決定初期採購多少列車,不管怎麼增班都不可能超過列車上限另外各營運單位也可能會有類似電力備轉容量這樣的概念,也就是說不會讓所有列車都出動,以端午節的高鐵來說,34組列車出動33組環狀線現在不知每天保留車阻是安排幾組第一個問題可以說是也可以說不是,這在綜合規畫就要做運書需求預測,有興趣的可以去前瞻基礎建設網頁看看最近幾個熱門案子的綜合規劃報告,都會提到這些至於為什麼說不是,因為有很多資料並非規劃團隊自己原創而是已經有的,例如公車的使用率這種舊式其實這些東西都是很專業的,真的想了解的話可能真的要唸相關科系才會比較能理解而且大學部還只是入門而已,真的要直搗核心地帶可能真要碩士以上才比較有機會可以先去查各大學相關科系的課程內容最常見的名稱通常是交通管理、運輸管理,也可能把交通結合其他名稱弄成一個很長的鳴子,例如交通與行銷事業這種
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-07-15 00:02:00
一般來說 備用量大約是設在一成 最少一列
作者: gigihh   2020-07-15 00:02:00
綜合規劃報告不是一般的難懂,那本來就是給專業者看的東西
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-07-15 00:03:00
以環狀線來說 備用車應該都是放在新北產業園區站吧
作者: gigihh   2020-07-15 00:03:00
我也不敢說我了解很多,只能就我所知的儘量白話回應
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-07-15 00:04:00
整體路線與設站規劃 大致上 可行性研究先訂出大方向然後綜合規劃再做細部調整 最後也可能因用地取得會再調整然後運量預估也是綜合規劃階段要做的事 這也會牽涉到財務規劃 除了常見的自償率以外 要買多少列車也是從預估運量來決定 而預估運量就要從當地人口成長來做預估了 大哉事其實 板橋站的板南轉環狀的規劃 其實也不單是捷運本身而是整個板橋車站的整體規劃所致 中心為城際的台鐵高鐵板南線 環狀線 客運站 公車站 則城眾星拱月勢環繞佈設
作者: weyward (chuo ward)   2020-07-15 00:26:00
才剛放暑假 國中生就涌出欸
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-07-15 00:35:00
環狀線繞行板橋造成兩站轉乘不便還多彎慢行 不如直走新埔搞好轉乘 搞不好到板橋的速度還比較快咧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-07-15 00:54:00
因為本來設計的目的 就沒把板南環狀轉乘放在重點重點放在(板南&環狀&客運&公車)轉乘(台鐵&高鐵)上面
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-07-15 01:25:00
當年改設計的原因就是怕新埔轉板南一站到板橋到台高鐵的人潮會塞爆那一段 所以才拉過去意圖分流來往台高鐵的人潮 也才導致沒辦法跟板南「完美」轉乘吶~ @@"
作者: Howard61313 (好餓)   2020-07-15 01:32:00
進板橋站是有必要,不過前後兩大彎真的errrr
作者: h120968 (h120968)   2020-07-15 02:15:00
我覺得是省成本 繞進去板橋車站 客運站跟環狀線可以蓋在兩條不同路上 但是沒有蓋在新府路那邊既可以分流也能做好跟板南線的轉乘噴繞進板橋車站其實也不是很有必要 因為要檢討的應該是環狀線板橋站設站位置
作者: coffeemilk (雷克)   2020-07-15 02:18:00
講真的環狀線不經過板新路直行民生路到新埔有些路段有空間不足問題,且這一段的台64全部都沒有像中和中正路預留中間設樑柱的空間,我實地經過無數次有發現員山路到板橋中山路這一段你硬要環狀線通過得削減上面的高架橋才行吧!我住板橋30年還真的沒看過路線討論時有提到要直行板橋民生路到新埔的說明會...
作者: h120968 (h120968)   2020-07-15 02:18:00
大彎跟速度還好 沿線抗議會讓速度更慢 比彎道影響大
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-07-15 02:19:00
哪個點人多 哪個點需求量大就在那裏設站
作者: h120968 (h120968)   2020-07-15 02:19:00
環狀線轉客運人多?...
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-07-15 02:21:00
城市總有一些地方比較熱鬧 有些比較冷清 捷運把熱鬧的地方串起來就可以了 哪些點要有捷運站這個大眾的認知不會差很多 但是路線規劃怎樣串就是一門學問了
作者: coffeemilk (雷克)   2020-07-15 02:24:00
縣民大道和萬板路中之間還有台64匝道,硬要環狀線直行民生路除了員山路到板橋中山路段可能得削減高架橋寬度以外,你還要處理這個匝道才有辦法...到底是哪份官方資料有說要直行民生路的我好好奇
作者: h120968 (h120968)   2020-07-15 02:28:00
1992年改線之前的資料可能會有 不過很難找到了吧
作者: coffeemilk (雷克)   2020-07-15 02:31:00
萬板專案、台64預留應該早於1992年以前...如果真的有所謂路線選擇,時間軸會更早才對,但是我還真的從未看過兩路線選擇的任何說明會分析...
作者: h120968 (h120968)   2020-07-15 02:36:00
這張是81年10月的資料http://i.imgur.com/UXbE0bn.jpg從這裡看來是直行的
作者: Eric1031 (Eric1031)   2020-07-15 02:45:00
運量跟用車數肯定有相關阿,不然尖峰的班距就不會特別短了,就是因為尖峰以外的時間需求量沒這麼高所以班距才會拉長
作者: h120968 (h120968)   2020-07-15 02:50:00
萬板專案規劃及分區設計於1992年9月14日奉行政院《台(八十一)交字第三一五一二號令》核准動工興建,同日舉行動工典禮。新板橋車站於1995年9月23日動工
作者: coffeemilk (雷克)   2020-07-15 02:59:00
萬板專案預留的縣民大道落樁才是決定重要要素之一,那張遠程概念圖應該只是預想中的大馬路路線畫法?當年在設計萬板專案板橋段時應該就已經確立了這一條捷運不會走民生路了,隔幾年中和到新店段的台64也預留好落樁空間,比較早通車規劃的板橋段台64看起來要研究一下資料因為目前怎麼看都看不出如果照遠程規劃圖畫的直行民生路接新埔,台64這段要怎麼挪空間,特別是員山路段到板橋中山路段><照萬板專案來看,確實這近30年就沒有再看到任何說明會有提到要走民生路直行的簡報,這符合我說的板橋大多數人都沒聽過直行民生路案的路線選擇說明會,關鍵點應該就是萬板專案確認板橋車站的未來交通輻輳地位這樣
作者: gigihh   2020-07-15 12:40:00
繞境板橋站的CP值很高啊
作者: trytodo (赫)   2020-07-15 17:57:00
第二個問題蠻有趣的 畢竟搭乘的量也只能預估 如果用預估的下去算班距雖能有效疏運 但是不是也會影響到搭乘意願?
作者: ciswww (Farewell)   2020-07-15 20:50:00
初期應該規劃用短編組跑
作者: h120968 (h120968)   2020-07-16 01:55:00
是說既然萬板專案就確定不跟新埔站內轉乘了 那為何新埔站還要預留轉乘結構呢?1992年1月:「龍山寺-新埔」動工。
作者: coffeemilk (雷克)   2020-07-16 03:00:00
新埔動工是1992年,但是設計應該是更早,所以照工程預留?但是萬板專案也是1992年動工,設計也是比動工早,看起來動工時間萬板專案比新埔板南線晚,目前看起來有可能萬板專案推翻了新埔轉乘方案,不過新埔轉乘方案有我前面說的一些部分台64的匝道以及板橋段高架橋沒有預留落樁空間的設計,所以這也是一個待研究的謎,回到環狀線路線說明會,既然萬板專案在近30年前就已確認要讓環狀線走進板橋車站區,所以後來我們確實是沒有聽到任何在說明會上有提到新埔轉乘方案路線的選擇倒是
作者: ciswww (Farewell)   2020-07-16 08:03:00
新埔的預留應該只是有一面牆做成可以被敲除而已還有那個電扶梯平台沒被取消https://cis.pixnet.net/blog/post/27279540
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-07-18 06:14:00
新埔是跟忠孝復興有點像的結構設計吧
作者: ciswww (Farewell)   2020-07-18 22:58:00
忠孝復興進化版

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