[閒聊] 三鶯線北延LG12?

作者: Shiba861107 (Shiba)   2020-05-30 15:47:59
雖然目前三鶯線要北延應該是不太可能,不過板上也有很多篇討論文
之前好像有人說過,如果三鶯線延伸永寧,那板南線永寧-頂埔段就白蓋了
那如果三鶯線延伸到LG12呢?和萬大線車站共構站內轉乘,也可以和板南線站外轉乘
三鶯轉板南在頂埔轉
三鶯轉萬大在LG12轉
萬大轉板南在土城轉
永寧又是公車轉運大站,這樣一來捷運也有三線,未來如果把公車站整合在兩站之間,應
該算是很有效益吧
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-05-30 16:21:00
無此必要
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-05-30 16:24:00
延到LG12不也在永寧-頂埔重複XD?
作者: Vram (Gin)   2020-05-30 16:40:00
乾脆叫萬大線從頂埔開始
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-05-30 17:08:00
樓上 你這樣樹林線怎麼辦
作者: misteri (i先生)   2020-05-30 17:09:00
上次我提可以北延,就有人一直說沒必要啊(攤手)但相比起來,安坑線更需要北延吧
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-05-30 17:17:00
台灣政府就短視沒遠見啊 當初幹嘛延伸頂埔(攤手)
作者: ron19971997 (rR)   2020-05-30 17:56:00
我覺得可以,跟港鐵一樣平行兩站轉乘不同路線
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-05-30 19:21:00
頂埔轉板南線到土城就可以轉萬大線,為了三鶯線轉萬大線“少轉乘1次”去浪費錢重複路線?三鶯線要進城也是轉乘板南線為主,不會是以萬大線為主的。
作者: souken107ttc (ソウケン)   2020-05-30 19:21:00
土城或永寧或其他 總之應試著將三線轉乘整合在同一站更方便
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-05-30 19:24:00
看看環狀線的運量,都不敢相信萬大線跟三鶯線的預估運量能達標多少比例,更別說會有多少人是需要三鶯線轉乘萬大線,大到需要你為了這些人少轉乘一次要特地再花錢延伸
作者: SuperModel (「超萌的」)   2020-05-30 19:41:00
頂埔之後可以發車走白雞到新店,再走北宜到坪林頭城
作者: iddqd (iddqd)   2020-05-30 19:56:00
標題分類不見了,應該有違反板規吧....
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2020-05-30 23:11:00
三鶯線運量一定不佳
作者: YellowWolf (YW)   2020-05-30 23:36:00
北延LG12 ?
作者: ayumijacky (Tony(小草))   2020-05-31 00:32:00
真的有必要嗎?
作者: shter (飛梭之影)   2020-05-31 00:37:00
效益還不及文湖線延伸一站到南港
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-05-31 01:00:00
台灣規劃永遠忽略需要轉乘的負效益 比想像中大太多只要少一次轉乘就會多很多人搭了
作者: h120968 (h120968)   2020-05-31 03:49:00
要抱怨延伸頂埔去跟當時核定的國發會還有行政院說啊 當時這麼決定就是沒辦法了當時是經建會http://i.imgur.com/mcXOhWc.jpg交通部 哈哈
作者: taro0116lo (taro)   2020-05-31 06:58:00
今年各站運量疫情影響嚴重啊
作者: edos (DOS)   2020-05-31 10:03:00
抓影響最嚴重的動物園站跟松山機場站來說,運量大概少1/2。環狀線上月運量5萬人次,跟規劃時估日運量26萬人次也差很多環狀線預估受疫情影響應該也不至於到1/2的程度。所以就算疫情過後恢復正常,日運量可能也不達10萬人次...
作者: TimYu930218 (凱哥)   2020-05-31 10:55:00
樓上說預估26w是真的假的?如果是這樣結果車還買這麼少...
作者: ciswww (Farewell)   2020-05-31 13:16:00
我猜26萬是目標年(2047年?)而不是通車年的預測運量
作者: edos (DOS)   2020-05-31 13:47:00
上月環狀線的運量約2.5萬人次,不是5萬人次 sorryhttps://i.imgur.com/3oZu07V.jpg 2047年?不是吧 那時候南北環甚至東環都已經通車了,這寫的是大坪林~新北產業園區這段
作者: ciswww (Farewell)   2020-05-31 13:56:00
因為捷運計畫簡介的運量通常指目標年
作者: edos (DOS)   2020-05-31 14:12:00
https://i.imgur.com/WF7QJHM.jpg 民130年(2041)目標年環狀線第一階段日運量36萬5900人次。
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-05-31 14:41:00
延伸頂埔的八卦是旁邊某董要求的啊~ XD
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-05-31 14:48:00
相反,當年臺北縣為了招商頂埔科技園區才故意讓板南線延伸頂埔。
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-31 15:00:00
光延伸沒用 要三鶯直通萬大才有用紅綠線的站稍遜於藍線 所以要靠中正紀念堂轉乘比頂埔方便& 中正紀念堂是重疊區間去吸引人經萬大線而不是板南線進城至於三鶯和萬大線間自身需求不是重點 兩邊都是住宅區為主需求量不會太大 不是捷運規劃時主要考慮因素就路網完整性來說這是不好的 但就新北市而言這才是最佳解
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-05-31 15:16:00
不要幻想三鶯民眾會搭萬大線進城,板南線經過的板橋,西門,台北車站,東區,信義計劃區,南港才是精華的通勤地點。搭萬大線到迦蚋跟中正紀念堂?那邊是熱門通勤地點嗎?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-31 15:17:00
對三鶯線而言 路網仍然是→板橋→台北 而不會新開路廊變成板橋OR台北 這對於防止三鶯沿線的人流進台北是非常有效的綠線沒到西門?紅線沒到台北車站? 101不算信義計劃區?
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-05-31 15:24:00
防止三鶯人流進台北?是在哈囉
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-31 15:25:00
這些觀念要慢慢改變 像以前台北車站是主要轉乘站 隨着路網發展 轉乘功能已慢慢分散到其他站 同樣 板南線是捷運路網的主軸也是可以改變的 怎樣沖淡板南線為主軸的形象就是看路網怎樣規劃
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-05-31 15:26:00
轉板南線就可以到西門,台北車站,你還要大費周章讓萬大線接三鶯線,再叫人家搭到中正紀念堂轉乘到西門跟台北車站?有事嗎?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-31 15:28:00
有些需求不一定硬性要台北市才做到啊 例如假日逛商場 板橋也可以 如果路網維持三鶯→板橋→台北 那去台北購物的吸引力會較小
作者: ciswww (Farewell)   2020-05-31 15:29:00
好吧,運測運量還真高啊...
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-05-31 15:30:00
三鶯去板橋逛逛?那也是三鶯線轉板南線。關三鶯線接萬大線啥事
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-31 15:30:00
你可以繼續信奉你的板南線 但沒必要攻擊我我是說三鶯直通萬大的同時也會開啟新的路廊 這樣往台北的吸引力才會增加三鶯不接萬大正是避免這種情況(通過板橋)發生
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-05-31 15:35:00
什麼新的路廊?實在聽不懂你在說啥三鶯地區現在老早透過台鐵跟國道客運轉捷運在通勤台北了一直希望三鶯人不要經過板橋,不要用板南線進城,是在哈囉萬大線本身就不是通勤的精華地點,就算把三鶯線接萬大線,民眾也不會因此要進台北就去搭萬大線,板南線本身經過的地點就是難以取代
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-31 15:40:00
是不是有人覺得捷運和客運所帶來的效益是同一個Level
作者: ciswww (Farewell)   2020-05-31 15:42:00
萬大線電聯車長度大約是三鶯線兩倍,若直通,三鶯線需要較大的車站量體,不太方便
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-31 15:43:00
你認為板南線和其他路線的比重是九一分沒關係 請繼續隨便吧 永寧↔頂埔已經是板南線的
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-05-31 15:58:00
可惜三鶯線在三峽設站限制,現在搭國道客運轉捷運的乘客都不見得會該搭三鶯線,特別像北大特區裡面住戶...鶯歌的設站好一點,可以吸引一部分搭台鐵通勤台北的民眾改搭三鶯線。
作者: hun820723 (新。獵人無雙)   2020-05-31 16:06:00
容我先潑個冷水,三鶯線除了去中永和外會轉萬大的應該沒多少要去台北市→板南線頂埔有位子做vs萬大線站著搭你選哪個? 而且搭了萬大到北市搞不好又要再轉會板南去樹林→你去萬大線在樹林的走線就知道會不會有人用了,連火車站鎮前街那帶都碰不到邊以三鶯線服務的地區來看,三峽搭802/鶯歌搭台鐵過去還比較省事對三鶯來說這條也就是行經中永和那段還有點用處,至於去北市? 可能樹林那邊搭來土城轉板南的人還會比三鶯轉萬大的多喔
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-05-31 19:31:00
o大上面講的不是三鶯去轉萬大 而是三鶯直通萬大也就是三鶯去中永和、中正紀念堂 一車到底 不轉乘所以這樣三鶯去西門 也是只轉乘一次 跟轉板南一樣
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-05-31 19:45:00
嚴格來說走萬大線不是通過板橋而是繞過板橋o大說的是如果三鶯直通萬大會讓三峽到台北更方便但規劃者的思維是故意不方便以阻止人口集中這樣才有機會讓其他地方例如板橋發展商業活動
作者: sinsony (恆星的美)   2020-05-31 22:40:00
三鶯線的經濟效益有限,真的沒必要再延伸拉到藍線頂埔,已經可符合大多民眾需求
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-05-31 23:02:00
三鶯直通萬大才有意義 只有北延還是要轉乘的話 分流效果大打折扣 不過當初沒規劃直通現在也成定局了
作者: hun820723 (新。獵人無雙)   2020-05-31 23:56:00
直通另一條接駁路線的意義何在?萬大線充其量就是接駁土樹雙和到北市的路線,除非你的目的地就在中正紀念堂那,不然到頭來還不是要轉乘
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-06-01 00:15:00
你在說什麼....目前三鶯只到頂埔 到藍線就要轉一次 到其他線要轉到兩次 若直通萬大 到藍紅綠都只要轉一次到萬大線本身還不用轉 就算是接駁線也是要減少轉乘次數好嗎若純北延不直通 等於只有讓到萬大少轉一次 其他轉乘次數跟在頂埔轉一樣 所以沒啥效益
作者: ciswww (Farewell)   2020-06-01 01:16:00
萬大線電聯車較長,三鶯線沿路車站都要改,怎會沒毛病
作者: TaiwanXDman (XD...)   2020-06-01 01:19:00
hun大 轉乘一次跟兩次的差別啊除非你的目的地在板南線 不然你要去紅線或綠線你選擇三鶯轉板南再轉紅綠 轉兩次還是三鶯直接搭到中正廟轉紅綠 只轉一次?三鶯當初若做成萬大線延伸 讓三鶯的人轉紅綠可以只轉一次 還可以避開板南超擠車廂 優點不少的
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-06-01 01:33:00
不知道能不能學桃園也是機捷和綠線都蓋了才想要直通就是萬大直通三鶯的班次要配合用短車廂 至於機電會不會有問題我就不太懂了
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-06-01 04:23:00
通勤台北的主力路線就是板南線,其次是松山線的南京東路沿線商辦,可惜萬大線在中永和、萬華那邊轉彎多屆時也是減速,再加上繞小南門北門回松山線,實際就不見得會比三鶯線頂埔轉板南線,西門轉松山新店線還省時。大費周章讓萬大線直通三鶯線,只是讓特定區間從轉乘2次變成轉乘1次,例如三鶯線去信義線。效果很有限,C/P值很低而已。而且三鶯線的運量也看向悲觀,2031目標年運量預估15萬人(含延伸八德),根據上面環狀線的經驗,實際運量連預估的1/4都不到,也就是實際運量最多大概就4萬上下,能有多少人選擇搭萬大線通勤台北?
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-06-01 04:42:00
以人的習性 能避免轉乘就算繞點也沒關係 頂溪到蘆洲你也不會轉乘信義線 然後直通萬大的優勢應該是轉乘整條紅線+新店線+中和線+環狀線東段+本身萬大線上的需求光是能從板南線上分流這些旅客價值就很高了三鶯運量悲觀就是因為轉乘太多次啊 直通反而能提高運量
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-06-01 04:43:00
如果這種萬大線直通三鶯線有很多需求,要蓋當然可以討論,實務上就真的沒多少需求去支持這種想法。三鶯線轉乘1次就能到板南線,是那兒來的轉乘太多次。紅線在台北車站就可以轉乘。PS.三鶯線的運量就不高,有什麼好分流的。所謂的直通是直通迦蚋跟中正紀念堂,最好直通那邊,三鶯線的運量就會增加。
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-06-01 04:53:00
你都說三鶯線運量悲觀還不是蓋了 不是說要需求才能支持實務嗎XD北捷不只板南線好嗎 轉乘多次是指板南線以外都要轉兩次 尤其轉環狀線更悲劇在北車轉紅線跟在中正轉根本沒差 前者還要轉兩次+穿越北車龐大人潮 直通萬大是可以吃下整個紅線的
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-06-01 04:54:00
運量不高,別在那邊亂牽拖...就是運量不高才只蓋獨立的三鶯線接板南線啊!要是運量高,早就讓板南線延伸,好嗎!
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-06-01 04:57:00
你看三峽公車爆滿結果三鶯運量悲觀 代表公車通勤族轉移捷運有限 那不就是路線問題嗎 直通萬大就是改善路線
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-06-01 04:58:00
環狀線在板橋轉,紅線、綠線、棕線、橘線,通通可以轉乘2次就到,是有啥困難的。公車轉移三鶯線有限是因為三鶯線車站沒有深入北大特區跟三峽市區,所以北大特區跟三峽市區搭國道客運到永寧站轉板南線比較方便,這跟你三鶯線直不直通萬大線有啥關係三鶯線直通萬大線, 三鶯線車站還是沒有深入北大特區跟三峽市區。
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-06-01 05:10:00
你先問問看有誰頂溪到蘆洲會轉兩次啦 板橋站轉乘跟中和站轉乘你覺得哪個方便?旅客在意的不是只有搭車時間好嗎 轉乘2次很正常那用L型路網幹嘛
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2020-06-01 05:30:00
不要扯去L型路網,那是"市區"的事,三鶯線都已經是台北都會區的郊區邊緣。現實就是板南線跟松山線是通勤重點路段,而三鶯線轉乘板南線跟松山線就可以滿足大多數三鶯通勤台北的需求,甚至就算台北車站以北的淡水線,搭板南線轉淡水線也沒有比直通萬大線到中正紀念堂轉淡水信義線慢所以三鶯線直通萬大線讓某些區間可以少轉乘1次根本就是假議題。那"某些區間"少轉乘1次如果"需求夠大",要規直通隨便,但我從頭到尾都看不出那某些區間的運量需求有多大就是!大到還要再花幾十億(甚至百億?)去改系統延伸直通頂溪到蘆洲的問題有一樣嗎?這假設問題的目的地同樣都是到蘆洲,三鶯線直通萬大線是到迦蚋/中正紀念堂,三鶯線轉乘1次到板南線,情況一樣嗎?如果你有辦法讓三鶯線直通萬大線後可以直達忠孝東西路各處再來討論!頂溪->東門11分鐘,東門->民權西路11分鐘,民權西路->蘆洲13分鐘,就算2次的轉乘無縫接軌不花時間也要35分鐘,這本來就比頂溪搭中和新蘆線到蘆洲的31分鐘還長了
作者: ek252 (earth k)   2020-06-01 06:48:00
浪費錢
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-06-01 18:42:00
郊區更需要快速到達市區的手段吧......
作者: ciswww (Farewell)   2020-06-01 18:59:00
不知世界上有無列車長度40米以下(三鶯線延伸...)+極速100以上+有快慢車+一小時單向10班以上的路線...

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