Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨:台北捷運

作者: Metro123Star (MtSt)   2020-05-07 16:10:03
前幾天看到描述東京地下鐵的資訊,覺得很有意思。
https://trafficnews.jp/post/95674
東京地下鐵丸之內線為何成「コ」字型?換個角度看就成為從都心出發的2條放射狀路線
標題是我自行翻譯的,內容是描述丸之內線的奇特路線走向
其中一個重點是東京地下鐵路線建設條件:
・地下鐵必須由郊外向市中心集中。
・地下鐵應盡可能形成貫通市中心的路線。
・地下鐵很重要的是要能與國鐵、私鐵、路面電車等其他路線轉乘。
這是1917(大正6)年的規劃原則,後來國鐵變成JR、路面電車也被取代了。
當年的市中心是現今新橋、東京車站這一帶,因此丸之內線就成了以東京車站為中心
向外延伸的兩條放射狀路線,即使後來新宿池袋都成了都市擴張後市中心的一部份。
再來看看台北捷運的規劃歷史,當初的市中心是台北車站附近現在所謂西區門戶一帶。
可以清楚發現,高運量四路線有三條都經過這附近,僅橘線稍微偏東。
然而在捷運興建時期,台北市中心逐漸往東擴張與偏移,原本好像是放射狀路線的
松山線與信義線就變成以市區為終點了。
加上信義線前身紅線市區段,本來有走忠孝東路或是往內湖沿成功路延伸方案*都只在
規劃階段即改為現狀,其中藍線放棄台鐵四線化改走忠孝東西路是主因。
以前規劃時也沒有預料到現在東區以東到信義計畫區會發展如此快速,不過...
信義計畫區最早在1976年提出,即使沒規劃路線也來得及預留銜接空間吧?
怎麼會沒想到這裡需要一條縱貫路線?
直到在2017年才終於開始東環段可行性研究,今年初剛通過可行性報告。
東京地下鐵都事先預留好很多空間,後來雖有些變更用途或是棄置的,大部分還是按照
計畫在走,才會形成現在的樣貌,未來的8號線/11號線共同延伸計畫也正在進行。
BMTC在1982年提出的方案就很有遠見,台北市東邊有黃線走復興南北路、紫線走基隆路
其中黃線也涵蓋了中和中山路-板橋民族路,紫線涵蓋和平東西路。
這樣路網在台北市區有四橫四縱的形狀,板橋中永和也有顧到,涵蓋率算是滿廣泛的
額,板橋中和還有一部分是現今環狀線沒顧到的範圍,那時BMTC大概沒想到把貨運支線
(即台鐵中和線)客運化改造,但後來的運委會S2線或許有這個雛形吧?
參考資料: #1OWqOcaH https://goo.gl/POzLk2
由郊外集中、貫穿市中心、轉乘方便性,看起來BMTC路網都具備了。
還是有一些端點(綠線黃線)位於市區邊緣,應該還有辦法再延伸,只是那時沒規劃。
但我們可以看到,綠線的松山站終點到現在仍然沒有改變,也沒有打算再延伸。
信義線的終點再延伸一站之後位處類似郊區的地方(仍在信義區),但是要到東邊其他區
好像又沒那麼方便了。
都市持續擴張,原本幾個分散聚落都成為同一個都會區,甚至新北市的區域界線也不如
以前明確,各區之間的連結會愈來愈重要,不再只是往中心小區域集中了,現在應該組
成更大範圍的中心交通網,而不是只靠既有放射狀路線。
因此,環狀線很重要,但不是只有這條重要,環狀線內外還有不夠密集的網眼,一樣要
通通補起來。當然還沒佈設放射狀路線的地方,放射狀路網是優先選項。
現在還有很多路廊根本沒有規劃,需求卻也不小。
※ 引述《vcbxnzm (㊣﹋)》之銘言:
: 文章開始前要先說清楚
: 是路網從天鵝被打成醜小鴨
: 也就是雙北捷運局的設計功力很差
: 倒跟捷運公司無關, 他們反而經營得很專業
: 路網設計好壞並不是隨便說說
: 有圖有真相:
: https://i.imgur.com/g53vmeq.gif
: google 地圖在此, 歡迎點開仔細比較
: https://drive.google.com/open?id=1dKoa-jGWySCNs0c4yURUanvpLhKkxvoe
: 就算是外行人
: 光用肉眼看也會發現
: 路網一個結構鬆散很多空隙, 一個布局紮實密不透風
: 沒點破還會以為後者的公里數比較長咧
: 實際上後者的長度甚至比前者還要短 0.7 公里
: 以下交代細節文長慎入, 沒耐性可以直接按 end 看結論
: 部分內容摘錄自小弟的部落格
: https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A/29d68485c1d3
:
作者: blackwind910 (風玄的某個親戚也叫風玄)   2020-05-07 16:25:00
推BMTC路網
作者: gigihh   2020-05-07 16:42:00
日本東京 地鐵1927年通車來算用了快要100年才形成現在的路往,台北要走的路還遠的很,至於其他地方那就更不用說了,巴黎地鐵從第一條路線到目前最新的14號線也差不多用了快100年才路續蓋好
作者: neksa602 (cojilm)   2020-05-07 17:00:00
沒有規劃需求也不小 啊不就南北線
作者: Lsamia (samia)   2020-05-07 17:02:00
南北線在2000年後期應該就有提出了吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-05-07 17:10:00
現在的南北線是第二版路線把走光復南北路也走到死路的前一版路線砍掉重練
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-07 21:06:00
所謂的東京有預留規劃 你講的應該就是全部了有沒有真的預留看轉乘就知道了 你就會發現大多數根本就是沒有規劃 尤其是東西淺草日比谷三條60年代的路線十分明顯地要趕快 一整個是先求有再求好的概念就算過後也一樣 各線各自規劃的痕跡十分明顯 和台北那樣一次畫好四條蓋得水水的顯然是不一樣的Level可能大家對「預留」的定義有誤 我指的是為短期內不會推動的路線而作準備 九段下 白金高輪那種不算是有許可但遲遲不能動的原因你自己都說了
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-05-08 00:42:00
銀座~築地~豐洲那段進展也不知道怎樣TX和京成線要延伸到東京也是講了好幾年有了
作者: princeguitar (王早)   2020-05-08 01:19:00
不得不說東京都內轉乘弄得超爛 室內站體常常非常陳舊 我自己覺得舊無所謂,但是盡然還漏水 彷彿台灣各大區域內那種斑駁的地下道一般 東京運輸的路網是方便 卻也要在做足功課 否則站外轉乘或本身一個捷運站的出口南北各自差距就超遠… 況且因為蓋在地下很深的位置 往往實際順利走出戶外地面時 已經費時超過十分鐘了… 去年12月底才又去了東京十幾天 算是這回的小小心得
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-05-08 01:20:00
那也沒辦法吧,你看銀座線最老的淺草~上野都已經通車快100年了很多站體都是幾十年前就蓋好的
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-05-08 01:40:00
網路上(方吉翻譯過)有銀座線當初建造時的照片 真的是在一片荒蕪中建造的 XD
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-05-08 01:44:00
只是說當初北捷在建設時就有想到要共構或是預留空間。日本早期就沒想到這些問題罷了。現在環狀線板橋站也是遇到要站外轉乘的問題
作者: h120968 (h120968)   2020-05-08 03:45:00
作者: saikyoci (saikyoci)   2020-05-08 08:13:00
我怎麼記得上圖是東西線…?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-05-08 08:17:00
東西線應該沒錯 圖上面有一行小字....
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-08 09:38:00
預不預留和站外轉乘沒有必然關係 板橋不是有預留嗎?
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-05-08 13:35:00
當初有預留的是新埔站 但是路線變更後就用不到了....
作者: h120968 (h120968)   2020-05-08 14:20:00
大坪林本來是高架改成地下 所以才沒有預留吧
作者: neksa602 (cojilm)   2020-05-08 14:56:00
板橋預留是說那個被車道卡掉的出口嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-05-08 15:43:00
地下連通口維持原位的話 停車場坡道就沒地方放了....環狀線大坪林站的高架原案 連通口應在聯開大樓的二樓吧
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-08 19:32:00
不是說地鐵嗎? 你扯國鐵幹嘛同期建設不可以叫預留啊……或者這樣說 你不知道怎樣才叫沒預留最簡單就是看雙交路線有沒有轉乘/轉乘是否方便例如今天萬大線要沿林森路繼續往北 然後就會和松山線物理相交但不能轉乘 這是因為蓋松山線時沒想到會有林森線 是為無預留這樣好像有點虛蕪 拿個現在進行式來說如果30年就有提「民生汐止線」的話 中山國小和行天宮設站位置絕對沒有那麼北
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-05-08 20:22:00
中山國中站表示:我也不會這麼北邊了嗎?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-08 20:29:00
這種相交但不能轉乘 最明顯就是大江戶線吧講錯 中山國小->中山國中其實你也會看啊 像忠孝新生那樣叫有預留(雖然我覺得不太算是預留 看你一期二期怎樣分)大坪林那種叫無預留
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-05-09 00:07:00
忠孝新生是有預留呀 但也只有藍線月台下面那一塊

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