[閒聊] 環狀線有無預留加掛列車空間?

作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2017-10-11 21:58:05
那天有位民眾聊到環狀線有無加掛列車的空間?月台有沒有預留?
我知道加掛列車與月台預留這是柵湖線的規劃
不過萬一哪一天環狀線也爆了?那該怎麼辦呢?有無因應方案?增加列車密度?
雖然目前看來尖峰時間柵湖線、板南線、淡水線甚至於橘線綠線部分路段都是很塞。
紓解尖峰人潮似乎是無解呀!
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-10-11 22:13:00
沒有 事實上環狀線也很難爆量吧??
作者: camellala (茸硬抬名器)   2017-10-11 22:17:00
柵湖線有預留空間,也沒去用啊
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-10-11 22:19:00
文湖線都沒加掛了 環狀線運量不會更多
作者: preisner (ppp)   2017-10-11 22:24:00
不用預留,留了以後也不敢加掛啊
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-10-11 22:25:00
不過現在倒是可以來預想 N年之後南北環段通車時有沒有比當時內湖線通車更好的無縫接軌方式??
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2017-10-11 22:29:00
環狀線目前極限班距可達106秒,只要密集發車,應可快速疏散人潮
作者: macarthur   2017-10-11 22:36:00
文湖線也不敢加掛,高雄捷運加掛是遙遙無期
作者: latin0126 (latin)   2017-10-11 22:39:00
又不是高捷都沒人
作者: agh386690 (tong)   2017-10-11 23:04:00
環狀線都是經過人口密集區,也巧妙經過中和的辦公重區,運量應該比文湖大上很多吧
作者: ciswww (Farewell)   2017-10-11 23:07:00
環狀線(無南北線)民136年負荷最重處在Y15板橋→Y14板新,單向每小時14862人通過,文湖線目前已不止這數字環狀線機電班距加密至90秒且不增節須能達到25000人/hr通過當時是為了滿足南北線光復北路晨峰往南需求更正:25000是南北線的預測結果,機電規格須能滿足26000
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2017-10-11 23:27:00
文湖線要是高運量應該會屌打環狀線吧
作者: tomcl (大ㄋㄟ大ㄐㄧ)   2017-10-11 23:54:00
可是文湖線 內湖段人都沒到預期的多
作者: coffeemilk (雷克)   2017-10-12 00:32:00
文湖線也只有南京復興到忠孝復興很塞,其他路段也沒符合增加列車車廂的需求
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-10-12 00:34:00
內湖段預期多少?那是因為大安站~中山國中站太塞了吧https://goo.gl/vWNGph
作者: jago (家狗)   2017-10-12 00:42:00
其他路段沒有符合需求?怎樣的標準?觀察其他路線也都是頭尾路段運量比較低,到了台北市蛋黃區段比較塞
作者: go371211 (根本狗)   2017-10-12 00:49:00
用不到那麼多
作者: coffeemilk (雷克)   2017-10-12 00:54:00
文湖線蛋黃區擁擠才兩三站,能比上其他線蛋黃區的擁擠長度嗎?
作者: CharmingWu (韓傲隱)   2017-10-12 01:00:00
要爆的機會不大吧
作者: jago (家狗)   2017-10-12 01:08:00
"擁擠"不是看車站進出人次,要看路線區間流量跟車箱每平方公尺人數...
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-10-12 01:20:00
文湖線24站 日運量20萬人 每列車 556人高捷紅線24站 日運量12萬人 每列車1005人
作者: edos (DOS)   2017-10-12 02:30:00
"其他路段也沒符合增加列車車廂的需求",請問符合增加車箱的標準是什麼? 文湖線加掛到六節車廂,每列車運能約550人(每平方公尺5人計算),還是"中運量"規模。(只有北捷高運量車箱運能的1/3左右)每平方公尺5人計算: 高捷紅線每列車(3節) 約950人文湖線每列車(4節) 約350~380人。加掛到6節 約525~570人。環狀線列車,如果每平方公尺5人計算,每列車約540人。
作者: coffeemilk (雷克)   2017-10-12 03:46:00
這些數據已經看過了啊!你所謂需要加掛就是沒有達到這個需求,況且東環蓋好的話文湖線有可能運量還會下滑,另外還要考量目前北市府交通政策和內湖的後續疏運政策,不是你覺得擁擠你覺得需要就能加掛的好嗎
作者: edos (DOS)   2017-10-12 07:51:00
數據已經看過了啊?所以你居然敢說文湖線不需要加掛?? XD你所謂的沒有達到需求,是什麼需求標準? 從頭到尾不講?北捷高運量現在板南線最大的區間流量現在每小時約3萬人次,照文湖線尖峰班距約80秒一班的水準,高運量一組三節每小4.3萬人次的運能綽綽有餘應付需求,我也可以告訴你北捷高運量不需要二組六節。ps.文湖線尖峰時段區間流量最大每小時約1.5萬人次,文湖線尖峰班距提供運能最高每小時約1.7萬人次。於東環段...別鬧了,等它通過核定再來討論不遲三鶯線營運成熟期,預估日運量約11萬人次,最大區間流量單向每小時8790人次~9878人次,每列車設計載運330人次~500人次。(每平方公尺5人)。文湖線現在區間流量就已是三鶯線營運成熟期的二倍。文湖線加掛到六節的技術/經費那些問題先不談。連環狀線跟三鶯線的列車都設計到文湖線掛6節的運能程度,然後你跟人家說文湖線沒有達到掛六節的需求?你才不要覺得不夠擁擠你就覺得不需要加掛,好嗎!! https://goo.gl/iMgfi4
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-10-12 08:38:00
實際上環狀線列車運能應該可以達到文湖線7~8節那麼大,因為環狀線車箱之間是互通的(有利分散乘客密度),座椅
作者: JCC (JCC )   2017-10-12 08:38:00
請問高捷的機電都是照六節設計好只差月台門沒錯吧? 跟木柵線只有土建六節的情況是不同的對嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-10-12 09:08:00
某人參一腳進來 馬上嗅到戰味....
作者: Stan6003 (巨猩)   2017-10-12 10:48:00
總武緩行尖峰擠到198%也沒增班,為什麼?因為不是整段都擠,隔壁板友推測擁擠率最高就那幾站而已文湖線不也只有那幾站嗎?增捷月台門+新購車廂+修改號誌要多少錢呢?文湖線這樣換算日制混雜率大概多少?
作者: windty (風)   2017-10-12 11:06:00
之前上課有聽老師說問過高捷內部人員認為不會再加掛車廂了文湖線加掛技術是一大問題 北捷不想冒這個險現在加密班次就能多少舒緩人流
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-10-12 11:13:00
https://goo.gl/SIWgGv 擁擠率200%:會碰到其他乘客的身體,如果是雜誌等小書還可以閱讀的程度。個人經驗是文湖線在尖峰時段,很難看什麼雜誌...以馬特拉車箱來說,每平方公尺6人->每節車廂116人龐巴迪車箱的話,每平方公尺6人->每節車廂106人https://goo.gl/iMgfi4 尖峰時刻一節車廂擠進140人,顯然超過每平方公尺6人https://goo.gl/Hdgckq 每平方公尺7人->混雜率237%
作者: ek252 (earth k)   2017-10-12 11:42:00
北捷高運量也不是每段都擠,尤其像新莊線....
作者: ususa (美國)   2017-10-12 11:56:00
文湖線就算不看蛋黃區那段,萬芳醫院站~大安站或文德站~中山國中站這2段,也比某些高運量路段還擠...
作者: velaro (下路雙組合)   2017-10-12 12:29:00
文湖線根本塞爆……
作者: relio (瑞哩歐)   2017-10-12 13:44:00
環狀線很難爆吧!不然不會規畫中運量
作者: jwph (胖達)   2017-10-12 13:51:00
規劃什麼運量跟塞爆無關吧
作者: coffeemilk (雷克)   2017-10-12 14:50:00
文湖線可以參考巴黎地鐵的列車增節的案例,畢竟文湖線原始的車廂與硬體會比較接近巴黎地鐵,當整條線已經到了最小班距也無法滿足時就有可能考慮增加車廂了,現階段擁擠的路段還不夠吧! 巴黎地鐵1號線可是都心到市區裡,文湖線經過的地方內湖段還是沒有到很壅塞,不用7噗噗好嗎?增加車廂還要硬體配合,官方仍舊沒考慮增節,難道你考慮的會比官方週到???東環真的會讓文湖線北端運量紓解,除非路線改更遠,增蓋新路線也是紓解的方式之一,不是只有增節這個選項,況且文湖線有早期火燒車的歷史,政治人物和專家都應該會避免增加車廂的選項另外個人覺得也不用拉環狀線三鶯線這些後期才規劃的路線來比較說為什麼文湖線不增加車廂到六節,時間差太遠,若是現在才規劃要蓋文湖線的話,可能也不會用現在的系統啊另外三鶯線不是整條線都有這麼高的使用率,可以看看規劃書,不然也不會要用區間營運來使用
作者: ciswww (Farewell)   2017-10-12 15:13:00
是說...上面的新聞怪怪的,每平方公尺站4.07人v.s.一節車廂140人
作者: jin062900 (jin)   2017-10-12 15:24:00
環狀線運量應該會不錯吧 因為經過的地方都是超級容易大塞車的地方
作者: agh386690 (tong)   2017-10-12 15:31:00
環狀線幾乎貫穿 密集住宅區和商業區,應該也爛不到哪
作者: windty (風)   2017-10-12 16:34:00
只有西環不至於到塞爆 人多些而已
作者: agh386690 (tong)   2017-10-12 17:12:00
還有新莊線尖峰也擠的要死好嗎
作者: Leika (裁作短歌行)   2017-10-12 17:48:00
環狀必爆 因為是通過台灣人口最密集的舊北縣縣轄市
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-10-12 17:58:00
但是 新店中和板橋新莊的最主要動線卻不是環狀線的這路線而是四區進入台北市的動線 橫向連結其實還好
作者: victtgg (ttgg)   2017-10-12 19:03:00
每平方公尺站4.07人是用車廂完全淨空的條件下+人人都用站的,算出來的結果。實際上車廂是有座椅的,文湖線每節車廂座位約20~24人,假設尖峰時段一節車廂有140人,其中116人到120人是站的,而站的乘客也不會站滿35平方公尺,座椅跟坐著乘客的腿部占掉約一半空間,換言之站著的乘客只剩下一半空間(約17~20平方公尺)可以站。120人/20平方公尺=6人/平方公尺 ->比較吻合文湖線尖峰時段乘客所感受到的擁擠感....而且同樣每平方公尺站6人,如果日本人6個都瘦瘦的,而台灣有2~3個胖胖的,實際的擁擠感受也不太一樣.....
作者: miniuser (=.=)   2017-10-13 01:03:00
紅明顯 如果捷運站外的大眾運輸功能不強大 終究吸不了人環狀位於新北路段 公車不少 但太繞也沒效率 功效有疑慮
作者: jin062900 (jin)   2017-10-13 01:40:00
環狀線不就是是為了補足橫向連結不好這個缺點嗎?再說我覺得橫向需求明明也很高 尤其新莊板橋中和
作者: ciswww (Farewell)   2017-10-13 03:38:00
需求有多高? 在我第一次推文(約13樓)已經列出數據了
作者: windty (風)   2017-10-13 08:12:00
在南北環沒開通前只有西環不至於擠爆但人也不會少目前新北進台北的公車那麼多又方便單一段西環也比較難發揮明顯轉乘功能還好西環經過人口很密集運量不會太難看
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-10-13 08:48:00
環狀線捷運站外的大眾運輸功能會不強大....??基本上 大坪林到新北產業園區這段第一階段路線除了十四張以外 其他就算不到強大 至少也不是沒有
作者: windty (風)   2017-10-13 11:26:00
西環沿線公車多又密集大眾運輸怎會不強大 m大要說的是高捷吧XD
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-10-13 11:41:00
新莊線上的台一甲公車與汽機車更多,運量卻.....
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-10-13 12:25:00
文湖線要紓緩壓力,應該採用銀座線和半藏門線關係新建一條高運量部分路段平行
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2017-10-13 23:37:00
樓上,那不就是南北線 ?
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-10-14 12:50:00
我是說部分路段路廊幾乎相同
作者: windty (風)   2017-10-14 23:01:00
樓上 那樣蓋南北線就好了沒必要再蓋什麼高運量 效益不大
作者: azt911231 (絲絲愛妳ㄛ~♥ )   2017-10-15 15:12:00
板橋-中和感覺會超爆擠
作者: Popaieric (Popai)   2017-10-16 20:35:00
板橋新店段上下班應該會很擠

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