Re: [新聞] 賀陳旦:許多國家建設捷運是為老年化

作者: RedCarp (艾瑞克紅)   2017-08-25 19:10:39
※ 引述《migumeme (米辜妹妹)》之銘言:
: http://www.cna.com.tw/news/ahel/201708230404-1.aspx
: 賀陳旦:許多國家建設捷運是為老年化
: (中央社記者王承中台北23日電)交通部長賀陳旦今天針對前瞻軌道建設是否淪為蚊子

: 設表示,少子化、老年化是全球趨勢,現今多國建設捷運的目的是為了老年化,不能因

: 子化就認為軌道建設會變成蚊子建設。
: 立法院長蘇嘉全下午依照朝野黨團協商共識,由行政部門與中國國民黨立法院黨團進行

: 通,中國國民黨立法院黨團首席副書記長李彥秀關切前瞻中的軌道建設,是否有必要性

: 迫切性。
: 李彥秀說,軌道建設固然是大眾運輸工具,台灣現面臨少子化,人口集中六都,且815

: 台大停電凸顯整個台灣備用電量問題嚴重,固然鼓勵多搭乘大眾運輸工具,但若列車在

: ,卻只有蚊子在裡面,軌道運輸工具不是浪費電嗎?這就不是節能減碳。
: 李彥秀表示,她從未聽過交通部有跟台北市政府針對基隆到南港這條輕軌,辦過地方說

: 會,且好不容易台北市完成鐵路地下化,現在馬路上又要出現鐵路。她說:「絕對不讓

: 做,你要做,我就躺在那邊,動員所有南港人反對。」
: 賀陳旦表示,少子化是全世界的趨勢,同時很多國家也面臨老年化,現在很多國家建設

: 運的目的其實是為了老年化,不能因為少子化,就認為軌道運輸一定會變成蚊子建設。
: 賀陳旦說,有跟北市府正式開過三次會,都有持續在做溝通,目前的共識是回到技術上

: 估,不強調支不支持,而是把方案拿出來做評估。1060823
捷運系統與公車比的優勢是
1. 班距穩定
2. 班距短
3. 車行速度快
4. 路線較容易掌握
5. 候車環境較佳
主要的缺點就是站距較長且設站點有限
(還有$$$$$$$$$.........)
我想大家應該有共識多數老人家出門一般是不趕時間的,而且多是去他們熟悉的地方居多
,如此一來捷運的優點對他們來說幾乎是沒啥用處。
相反地,老人家們通常行動不便,捷運的缺點反而會因此被放大。
因此,若真是要為老年化社會做準備,提升公車的候車品質及司機的水準應該才是對症下
藥吧。
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2017-08-25 19:53:00
無感政績沒人要做也不能說無感 不過改善公車跟大興土木差太多了
作者: MonkeyCL (猴總召)   2017-08-25 20:13:00
老人家需要人行道需要行人友善環境
作者: taipeiguyptt (taipeiguyptt)   2017-08-25 21:07:00
這部長的腦袋老了
作者: meletor (....)   2017-08-25 21:55:00
看到他發言,真的覺得臺灣其他人才都被埋沒,不然這種腦袋講這種話的怎麼還能當交通部長?
作者: kevin506kimo (離開~)   2017-08-25 21:57:00
老人&病患&殘障.公車的候車品質、司機的水準要加油
作者: macarthur   2017-08-25 22:08:00
老人需要的是醫院接駁車
作者: edos (DOS)   2017-08-25 22:10:00
老人需要的是:銀髮住宅+長照+醫療專車。捷運客源是:就業通勤+學生通勤+觀光
作者: kougousei (kougousei)   2017-08-25 22:25:00
有些老人根本連路都走不太動了 叫他們上上下下去搭高架/地下的捷運 然後到站再走個幾百公尺不太實際吧 感覺老人需要的是公車 頂多平面輕軌
作者: nick0605 (兩津勘吉)   2017-08-25 23:13:00
我很想問他在路邊等低地板公車跟走到捷運站上上下下哪一個對老年人友善?
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-25 23:40:00
講的好像捷運沒有無障礙設施一樣要不然之前中和線不停台大醫院在哪靠北的老人都是空氣?
作者: sinsony (恆星的美)   2017-08-25 23:53:00
開公車,單純是運輸,好像對於整個產業貢獻不大
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 00:06:00
要服務老人,多的是比捷運更好的方式如果就醫院來說,沒捷運真的沒差。醫院都直接包交通車去載慢性病老年患者回來,甚至跨鄉鎮跨縣市只要健保還沒倒,對醫院來說,老年慢性病患和cash cow沒兩樣,最好不要蓋捷運,用交通車讓病患保證一定到自己的醫院看診拿藥
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 00:15:00
結果新北市的復康巴士入不敷出 伊甸基金會決定認賠殺出 交通車還真是好方法 呵呵
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2017-08-26 00:24:00
復康一台車只能載兩台輪椅..比較接近低價計程車跑的範圍太大的話 翻車率(?)低就難獲利至於一般醫院開的接駁車是給好手好腳者用的 不能相提並論
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 00:42:00
所以只剩輪椅族來當藉口?那蓋捷運的錢可以補貼好幾百年的康復巴士了,直接補助不是很棒??醫院的交通車,尤其是私立的,都快做到戶對戶了,捷運更本被屌打。捷運站無障礙設施做得再好,也還不如有台小巴直接在巷口接如果真的要講老人,,要講前瞻,就直接衝無人駕駛小巴更好,蓋啥捷運??
作者: edison (edison)   2017-08-26 01:06:00
搭捷運遇到輪椅族的機率,就個人而言,很低
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 01:32:00
復康巴士就虧到叫不要了 還戶到戶接駁 哪家醫院有推出這種佛心服務 說來聞香一下
作者: nick0605 (兩津勘吉)   2017-08-26 01:50:00
為什麼qoo認為老人都得去醫院報到?
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 01:52:00
康復巴士和醫院的接駁車交通車是完完全不同的東西,別人講交通車你卻一直拿康復巴士在跳針,你是那邊有事嗎?http://taichung.tzuchi.com.tw/about_us/?parent_id=2310就先拿台中慈濟當例子,黑龍嘴砲的台中山手線,服務範圍還不如醫院的交通車來得多呢,這還沒提到各線還有一些二次接駁的部分
作者: nick0605 (兩津勘吉)   2017-08-26 01:57:00
有些老人一些購物買菜日常很多都靠公車解決行的問題!而且活動範圍不大都幾乎在住家附近,請問他那裏有搭捷運的需求?再來各縣市政府都會補助設籍的老人享有免費公車點數,沒看過給捷運的!就知道老年人的運輸習慣!捷運站的無障礙做的再怎樣好都無法改變捷運站入口到月台門那麼長的距離,如果還要換線那就更糟糕更折騰人!你叫老人天天在忠孝復興藍棕互換看看有哪個老人會受的了?
作者: livingbear (法田惠)   2017-08-26 02:28:00
有些醫院都自己有復康巴士啊,巴士有企業捐,請個司機跟油錢當公益花不了多少的
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 02:30:00
這種笑死人的班次果真是點到點的接駁呢還有復康巴士最燒錢的就是司機跟油錢伊甸基金會就是賠到撐不下去才決定把車子統統捐出去
作者: iamhcy   2017-08-26 02:38:00
公車跟捷運為什麼不是互補而是互斥啊
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-08-26 03:05:00
那麼捷運站與捷運線的成本就不是錢嗎?這也太好笑了吧,捷運站可是每天眼睛睜開從開站到關站都是要錢的,捷運站的水電費、人事營業成本、捷運車輛的線路維護,都不是錢喔,笑死人了!捷運跟公車是互補啊,但就是有人一副有了捷運就萬事OK的想法,是不可取的,如果以高雄來說,雖然只有十字路網是很吃力的,但如果好好地搞公車,相信不會只是如此。然後各大都市的各大醫學中心,更不只那些接駁車,甚至是原本公車就很密集便利的。
作者: gigihh   2017-08-26 03:39:00
老年人在捷運人口比例不低吧!事實上除了尖峰時段之外,老年人貢獻運量不低,特別是醫院附近的車站,交通部曾統計過石牌站老年人運量在北捷是第一的。賀陳的意思應該是為了高齡化,有必要興建骨幹的捷運路線,我想他當然不會不知道捷運與公車需互補。但現行的公車無障礙設施還需要人力操作,司機工作量明顯過重,遇到一個輪椅乘客,司機得離開駕駛座放斜坡板,等固定好了輪椅●歐起斜坡再回來開車,到站再重複一次,所花費的時間很可觀。收有捷運就可以取代長距離的公車服務,先以捷運移動,再公車接駁,捷運打趴公車的例子就是淡水線,通車後幾年平行路線停駛,現在也沒有新店-淡海了。
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-26 03:47:00
如此對老人反而不利這題賀陳應該怎麼回答? 前瞻每項軌道建設的運量預測都已將目標年的人口結構及各年齡層搭乘需求納入考量(但真是如此嗎?)
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-08-26 04:51:00
gigihh怎能這麼樂觀?事實就是從前瞻整個企劃開始到現在,大多數的地方都是一副捷運是萬靈丹的看法,卻沒有絲毫提到其他具體公車改善的基本措施,總該有個短中長期的規劃不是?目前好像只看到長期規劃。還有,難道捷運站是只有那個靠近醫院或者醫院捷運站單一站嗎?還有其他的車站,其他車站不用營運成本嗎?今天臺北建築點在於出現北捷之前,公車已經很方便,可以相輔相成,但是他跟捷運平行的路線沒有取消,雖然某柯很想這樣,但沒做。全國各個大城市中,如果是以前的臺中市,我會覺得有希望吧,現在的…高雄市只好臺中市一些…臺中被搞爛了…不用想就知道未來怎樣?
作者: victtgg (ttgg)   2017-08-26 06:34:00
北捷幾乎都是勞動人口與學生在通勤/觀光,那兒來的老人貢獻不低?台北的老人在公車出現的"比例"反而才高
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 08:49:00
怎麼也人能跳針成這樣?我們在講捷運還不如醫院交通車,就有人一直跳針康復巴士。輪椅族利用捷運的機會低得可憐,拿康復巴士出來講,是搞那一齣?;
作者: btwsniper (都是過客...............)   2017-08-26 11:56:00
老年人都坐輪椅嗎?怎麼討論到後面變成在講輪椅族
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 12:19:00
如果像現在的高雄一樣,有捷運但卻讓公車放著爛,對老人來說得要走更遠才有車搭,是更可憐的事。
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 13:10:00
被打臉就開始扯只蓋捷運不搭配公車賀陳旦有說不改善公車系統嗎?一堆自己幻想老人都搭可笑班次就醫
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 13:13:00
打啥臉?都有人拿個不相干的康復巴士出來講了,連還蠢蠢的把康復巴士當成醫院交通車了實際上前瞻就是沒有包含公車轉乘的規劃預算,目前來看就是沒做,要把爛攤子留給地方政府
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 13:18:00
你可笑的接駁車是點到點嗎?如果不是接駁車是不是只能開到特地地點有捷運系統可以大大縮短接駁車的路線跟距離 不要整天幻想人家不搭捷運台大醫院看到的老人都空氣就對了
作者: ek252 (earth k)   2017-08-26 13:29:00
台大醫院站有一大半乘客還是一般通勤族與學生,就算是去台大醫院的也有一半不是老人(一般中年人看病/探病的也有)大台北的老人真那麼多搭捷運,北捷車廂早就滿坑滿谷的老人..
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-08-26 13:40:00
雙北65歲以上老年人口約90萬,一天才多少比例在搭捷運?是我眼睛業障重嗎?看到的65歲以下的乘客居很多很多..
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 14:57:00
連醫院的交通車和康復巴士都分不出來,還能說到一嘴老人就醫系統,不虧是護航神嘴。醫院的交通車的上車點,就選在社區老人常聚集的地點,也就是老人平常就會走路過去聊天的地方,一定是老人體力能負荷的點,如果是常客,司機還會繞點路去等。如果連這些點都走不到的老人呢?他媽的最好這樣還能走去更遠的地方搭捷運啦
作者: flyingenie (flying over the moon)   2017-08-26 15:34:00
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作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 15:54:00
搭公車去捷運站有問題 等一天沒有幾班的醫院接駁車就可以 神邏呵呵更不要提接駁車能到的點比公車配捷運更少先回答你接駁車開到捷運那種班次密度打算一年少多少錢 連復康巴士都賠不起還提花費更大的接駁車 笑死
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2017-08-26 15:59:00
不過大台北不少醫院的接駁車都是到北捷車站耶~
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 16:32:00
連老人的就醫情況都不了解,就能鬼扯一堆,不虧是護航神嘴。你以為醫院是便利商店,隨到就能看?還講班次密集度勒。你是不是沒在台灣生活過?靠幻想發文老人慢性病就醫,一天最多只要兩個班次,而且不用對發,早上帶老人來掛號排隊等醫師看診,中午或傍晚再把老人載回家。捷運班次再密也沒屌用,晚去就掛不到號
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 16:40:00
這年頭都網路掛號 還現場掛 怎麼某些人活的時空都跟常人不一樣 ㄎㄎ資訊時代連醫生看到幾號都能馬上知道看醫生得在醫院浩整天不走 石器時代嗎
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 16:45:00
護國神嘴大概除了網路掛號以外還能網路看診吧,不用出門就不用浪費錢蓋捷運了。你真的有在台灣看過醫生嗎?以為老人慢性病只要看一科就好?還是以為你是VIP?醫生在診間只看你一個病人?多的是醫院每天網路掛號只限一科看個心臟科,再看個泌尿科,再去眼科看個白內障,沒有一早就去是別想在中午前回家。
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-08-26 16:51:00
現場掛號那些醫學中心更嚴重好嘛!名醫沒有四五點去排還排不到,實在是很懷疑某人有沒有去醫學中心看病過。基本上去醫學中心看病耗上一整天是必然的。
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 16:53:00
如果不是不食人間煙火,怎麼當護航神嘴呢?唯一會受惠於捷運密集班次的老人,只有去醫院拿慢籤的病患,只有那個才能隨到隨領。但是慢籤到社區藥局一樣能領,也不用拿這個藉口去蓋捷運聽說某藍衣系統的醫院,是有VIP制度,不但隨到隨看,而且是醫生去VIP室看診。不過能捐款捐到成為VIP的人,也不會搭大眾運輸工具去醫院
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-26 17:14:00
怎麼扯到醫院去了。
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 17:21:00
除了到大醫院看病外,老人很少會利用捷運到很遠的地方活動
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 17:36:00
慢性病看診都請醫生掛 還要每次現場排隊真的是已知用火 你知道台灣剛送衛星上太空嗎實際上就是現在的醫院為了避免病人長時間在醫院等待浪費時間 都會有看診進度跟網路掛號便捷的大眾運輸系統可以讓病人在準確的時間到達醫院
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-08-26 17:40:00
護航神嘴怎麼沒用網路看診?還是說你都只是去假刷卡詐領健保,從來沒排隊等看醫生?喔,也許你沒在台灣生活過不曉得,網路掛號會有限額,沒掛到的只能現場排看慢性病的,沒人只看單科。只要掛兩科以上,就是要花時間等。
作者: owenx (歐文)   2017-08-27 21:31:00
事實上是老人沒事做,一到醫院就待上大半天。
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2017-08-27 23:10:00
很多老人其實不是真的生病 而是不想一整天待在家啊~
作者: kenic (Paca)   2017-09-04 20:51:00
搭捷運遠勝自己開車,可以兼顧市區通勤,郊區用公車,很難懂?

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