作者:
ymd730304 (@M<>?SDFGHJKL:">)
2014-09-12 18:15:23※ 引述《ttakearest (科科)》之銘言：
: ※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言：
: : http://www.nownews.com/n/2014/09/11/1408842
: : 記者李鴻典／台北報導
: : 各、位、觀、眾……！！ 輕、軌、本、人、來、也…….！(野生的捏) 「高雄 不思議」
: : 今(11)天轉貼高雄市長陳菊臉書照片，公告這個好消息。
: : 「高雄 不思議」說，輕軌今早已經從西班牙游到台中港啦！！這幾天就會來到我們溫暖
: : 的高雄惹>///<粉絲們敬請期待啊啊啊~~~~~~~未來高雄的便利生活就交給「你」嚕！！！
: : 陳菊是在今天上午貼出照片寫道，「遠渡重洋由西班牙打造台灣首輛輕軌車輛今早已運抵
: : 台灣，不久的未來，將在高雄美麗的港灣邊為大家提供公共運輸的服務。高雄，不斷往前
: : ，雖舉步維艱，但在大家同心努力下，我們共同的家園，高雄，將更加發光發熱！」引發
: : 網友瘋狂轉傳。
: : 網友留言說，「這才是輕軌啊~~哪像某人做什麼BRT~~」但也有網友緩頰說道，「講句公
: : 道話！其實BRT並不輸給輕軌，而且BRT的建置及維護成本都比輕軌更低！不好的並不是
: : BRT，而是沒把BRT做好的胡志強！」
: : 另外，也有網友回應，「高雄不是只有輕軌，還有106年的鐵路地下化，都正在執行中，
: : 高雄火車站週邊還會整條的帶狀綠地，你能想會有多美嗎？雖然未來是未知，但高雄還是
: : 要往前邁進。雖然負債很高，但也花在我們自己的建設上。在年年中央的打壓，預算的刪
: : 減，還能有這樣的風貌，真的不容易。而且現在南部人的素養也提升很多，值得讚賞。真
: : 的謝謝所有對這對片土地有貢獻的所有人，和願意祝福高雄的外地朋友。真的謝謝~身為
: : 高雄人，我感到幸福。花媽辛苦了，多休息。妳是值得領我們薪水的人。」
: : 閒聊:高雄輕軌一期跟未完成版的台中BRT藍線到時誰的運量人次可能會比較高?
: 其實我覺得高雄反而比較適合brt耶
: 因為民眾搭乘大眾交通的習慣還沒養成，加上公路路網方便，棋盤式排列，機車油錢跟捷運比又真的很便宜
: 民眾自然大多會選擇騎機車
: 雖然上面是我自己的評估，但其實日運量成長率也能看出端倪
: 看高捷的日運量每年成長量幅度都不大
: 年成長率大概都在15-6%上下
: 反觀北捷在兩千年以前的成長率可幾乎是月月破百，年年翻倍，年成長率 200%以上的月份也不難見到
: 現在比較趨緩了，但也是因為捷運已經很擠了，整個城市幾乎25-50%的人每天都會坐捷運
: 高雄捷運雖然運量穩定成長，但跟臺北比起來幅度緩多了，光臺捷第一年增加的量高捷就要成長十年才能追上，可見高雄對捷運不是迫切性的需要。因為公路很方便嘛，我現在雄中的同學們能騎機車之後幾乎全放棄捷運了。
: 如果這個城市真的需要捷運的話，年日運量成長應該也會七八成往上走
: 而現在又花了200億蓋了輕軌，預算真的是沒有極限
: 如果這兩百億，拿來蓋brt，依台中那種會貪腐的預算都只要25億就可以蓋好一條，拿一半來蓋brt，一半用在免費搭成
: 那也能蓋好四條brt，有一個大眾運輸路網路網，外加幾年的免費搭乘培養運量
: 更遑論坐的人少少，卻花了1800億的捷運了，這運量根本可以用brt甚至公車取代
: （橘線日運量 4萬，紅線 12萬 ，307公車7-8萬）
: 而且高雄的人口成長率又低，在運輸人口不多的情況下，很好奇為何要選擇更貴也更大運量的運輸方式，有種殺雞用牛刀的感覺
: 但反正預算充足，多增加一點質感也許很好啦
: 不過雖然用運量分析是十分不合理，但也一定是有什麼其他考量吧
: 畢竟那種專業人士做出來的都市規劃，不是平凡大眾能理解的
看到高雄的環狀線就知道，這種運輸工具準備賠大錢了，幾乎可以肯定的是高雄市未來負
債比例會更高……而且規劃的路線竟然是選擇人口稀少的地區先試行……想也知道一點用
也沒有！！說重點環狀線蓋好先…還是目前高雄捷運現有路線先， 看看臺北捷運蓋越多
站最後也開始賠錢了！！因為要人力支出跟維修護費，就連臺北建造捷運速度也不敢衝太
快， 高雄人自己也知道就算蓋好了，他們也不會搭！！公車就能滿足高雄未來20年的交
通了…試問高雄人你會搭嗎………
作者:
fosa (阿盛)
2014-09-12 18:19:00我是高雄人，我會搭啊，路網越密越方便，且水岸輕軌這段更具有觀光價值，外來觀光客也都會搭的
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 18:21:00OT模式就不會像BOT整天吵折舊造成虧損了黃棕線遙遙無期，靠輕軌補足最後1mile卡實在
作者:
ciswww (Farewell)
2014-09-12 18:24:00大順路等人口密集區未被納入第一階段很可惜
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-09-12 18:26:00這條就炒地皮線，但高捷可不比東急阪急...甚至連北捷都未必比的上
人口密集區是不可能納入第一階段的...= =因為它會引發比BRT更大的反彈 無助於城市光榮感而且我預測...高雄LRT未來十年可能就水岸那段而已了
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 18:34:00可是第二階段不是因為鐵路要地下化才暫緩？
除非國人對大眾運輸禮讓有培養起來 不然很難推道路段
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 18:35:00應該還是會蓋吧？中央有承諾嗎？
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2014-09-12 18:35:00可以考慮把環狀改成雙環，把五福、建國兩條路納進來!!
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2014-09-12 18:36:00輕軌造價較低 有觀光價值 我可以接受
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 18:42:00所以ko大認為第一階段後市政府就會評估暫緩第二階段？
一定會繼續走 只是走的速度問題BRT可以閃避車輛LRT卻不行 對道路的衝擊關連到駕駛人
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 18:45:00嗯嗯，沒有環狀形成路網，效益感覺很低
行為除非國人的駕駛素養能夠馬上提升...不然應該很刺激 XD嘉義BRT與台中BRT的車禍雖然不高 但是都有被放大檢視
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 18:46:00或許可以像淡海輕軌某些地方高架，不過又要$$$$$
LRT一旦進入道路段 會成為政治對手操作的話題...
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 18:52:00環狀輕軌走的路並非 私運具 惟一也非第一選擇嘉義跟台中的BRT那個私家車依賴的比重較高，替代案也較少
LRT遇到橫向車流大路口,就會像BRT該高架化的聲音只是2階路線底下是台鐵地下化,沒地方打高架支柱台中高架紅線對車流有幫助,平交道塞怕了
我還不知道台灣有私家車非第一選擇的地方耶 太酷了 XD
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2014-09-12 19:00:00其實台中BRT取代了8成公車 總事故率搞不好下降
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2014-09-12 19:01:00歐洲有些城市的做法是車子不能進城 徒步區一率搭輕軌
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 19:03:00嘉義垂楊路跟台中的台灣大道 是該地最重要的幹道大順路可不是
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2014-09-12 19:04:00輕軌主要是觀光功能 沒環狀倒是還好 搭紅橘都可以轉乘
如果高雄能推動徒步區 是真的太棒了...因為嘉義BRT後站前的中興路 本來規畫要搞BRT徒步區的
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2014-09-12 19:07:00就算可以進城 也有些是禁止停靠的
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 19:08:00之後輕軌佔一個車道可能就被罵翻天，徒步區不太可能
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 19:11:00徒步區這種東西還是留給市中心玩就好
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-09-12 19:18:00公共運輸本來就是賠錢事業阿...
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2014-09-12 19:25:00高雄哪邊算是市中心賠錢事業也是有分的 像釜山的營運長度繳出那樣的運量
作者:
xen2003 (xen2003)
2014-09-12 19:35:00北捷也是賠錢
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 19:39:00作者:
kutkin ( )
2014-09-12 19:46:00你說的桃園是哪個? 機場捷運還是綠線?
台中紅+綠線才有48公里桃園綠線跟台中橘線都有得等吧,誰先蓋好也不一定
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 19:49:00北捷跟釜山比效益真好，這種虧損才說的過去吧
橘線市區段運量一定有,也比較可能過cck那邊高架....再等吧
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 19:51:00喜歡拿外國比，然後挑軟的吃。
水湳-一中商圈-車站-大里這段本來就是公車黃金路線
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 19:54:00難不成要跟本地比，那不就要反觀……
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 19:56:00比來比去 到底是為了啥呢 這就有意思了
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-09-12 19:56:00結果橘線因為要開發水湳所以先通過...(ry
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 19:57:00為了稅金有效利用呀，就是有這些比較臺中現在才……
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 19:59:00稅金有效利用 最好的方法就是政府什麼都不要做因為民營最有效率了
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 20:27:00從效率觀點 民營化就是服從市場機制 拿錢辦事但是公共政策是不是能這樣秤斤論兩 很可議的
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2014-09-12 21:06:00這個...我原本舉釜山是要說高花費低效能 沒想到被當成"光榮不好意思說的是 釜山的運量/長度還高於高捷 後者才是績效不佳的重量級那張表裡面同量級運量比台北多的不就大阪跟聖彼得堡嗎從人口來看是哪裡挑軟的吃了
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-09-12 21:34:00m大 我不懂這樣比較的意義啦 請問你是要戰地方?所以以後中捷通了 其他人也能酸台中嗎?這樣酸來酸去有什麼實質效益 請說出來。
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2014-09-12 21:44:00我原本只是回應akway 基本上我對高捷不願攻擊 希望他成長唱衰高捷是古早時代跟板上J板友的事了至於戰地方 那是跟k板友之間
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-09-12 21:49:00沒關係 是我誤會了~
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2014-09-12 22:48:00高雄大眾運輸的好處是 能非常方便的騎機車去搭而不用怕找不到停車位 基本上捷運口旁的人行道都停很多機車這是高雄的優勢
每次在高雄看到捷運站旁人行道停滿機車就會打電話叫拖吊
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 23:07:00意味不明的提釜山，你要這樣解釋也是可以。
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2014-09-12 23:32:00回應"公共運輸本來就是賠錢事業阿..." 舉出賠錢程度也有不同 這算意味不明嗎? 我前面還有先寫"賠錢事業也是有分的"
作者:
cbate (自由是用錢買不到的)
2014-09-13 00:14:00台北捷運從來都沒有賺錢啊！
我會搭.甚至更應該說.公司就在高雄軟體科技園區通勤非常需要.然後沒是去世貿.港埠.海音.駁二走走這不叫沒事搭輕軌.而是體驗有輕軌的生活.他會很重要
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-09-13 01:34:00其實一期的通勤成分較淡 主要是二期才是靠通勤族 只是因為鐵路地下化必須要再等幾年 所以要論運量 等二期通了會比較準。
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2014-09-13 01:38:00水岸線經過好幾個精華區，搞不好會比橘線還熱....
作者:
c733614 (Darksky)
2014-09-13 07:52:00大順路也才兩條汽車道一條機車道,在塞個輕軌感覺會很恐怖...
高雄捷運那一天沒被罵過? 只是都邊做高捷邊罵高捷沒人做而已
作者:
dasai (^^)
2014-09-13 09:30:00高捷沒人做 請問在做甚麼???
作者:
hantulee (花旗卡愛用者)
2014-09-13 09:49:00輕軌速度可能不是讓你搭去上班用,速度很低,除非很早就去搭乘到達上班地點
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-09-13 09:54:00輕軌會比公車慢?
市區時速20～30，跟腳踏車差不多，比較適合觀光，通勤應該狠難這麼愜意。
會搭阿 離我家算近~超爽 以後去西子灣就不用騎超久了這種板上竟然也會存在公共運輸要賺錢這種論調阿
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:27:00樓上你搞錯了，大家都知道大眾運輸要賺錢很困難但錢花出去的效益總要考量到，而不是一句"大眾運輸本來就不賺錢"就可以解決的不然只要能服務民眾而不考慮虧損，那就一縣市一MRT了
作者:
a1818da (愛燦燦)
2014-09-13 10:30:00環狀輕軌怎麼會沒有效益？可以講清楚一點嗎？
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:33:00應該說一期會搭乘的乘客觀光客大於通勤但大眾運輸乘客通勤才是主力
作者:
a1818da (愛燦燦)
2014-09-13 10:35:00瑞祥高中.瑞隆路.雄女.軟體園區.駁二.夢時代.展覽館.愛河金鑽凱旋夜市.市立圖書館都是穩定的客源外加個O1和R6的接駁客源205兵工廠開發、65期、夢時代二期、旅運中心、高雄港站更新、臺糖用地開發都是效益，怎麼不講？
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:38:00對呀，一期經過的這些大部分是觀光勝地不是嗎？所以觀光效益大呀，但是通勤就還好
作者:
a1818da (愛燦燦)
2014-09-13 10:39:00通勤客源一樣不少
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:39:00就幾個高中加軟體園區而已，現在軟體園區員工還不多
作者:
a1818da (愛燦燦)
2014-09-13 10:40:00中鋼？
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:40:00中鋼大部分員工上班地點還是在小港會在本部坐辦公室的比較少
作者:
a1818da (愛燦燦)
2014-09-13 10:41:00那更好，商辦在輕軌，轉捷運到小港也很有效益
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:42:00可是去小港中鋼上班的大多是騎機車，因為捷運站裡工廠還有很長一段距離
作者:
a1818da (愛燦燦)
2014-09-13 10:43:00反正輕軌對於周邊幾個大投資助益不小，繼續講沒效益沒差~小港轉運站上班時間不少人
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:44:00你根本搞錯了，我不反對輕軌，相反的我認為要蓋完二期形成環狀路網後效益才會明顯
作者:
a1818da (愛燦燦)
2014-09-13 10:44:00蓋二期請等鐵路地下化好嗎？機廠的地要去哪找？
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:45:00你上下班時間看沿海路你會看到滿坑滿谷的機車......你以為只有你知道第二階段要等鐵路地下化喔......
作者:
a1818da (愛燦燦)
2014-09-13 10:46:00所以總公司附近有輕軌可以促進多一點人搭捷運不是？
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:46:00請看本篇前面的推文好嗎，我們從來就不是反對輕軌
作者:
hantulee (花旗卡愛用者)
2014-09-13 10:46:00首班高捷上搭到中鋼的人蠻多的,可能到小港站還有機車在
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:47:00han大所言甚是，小港站一出口就有一個機車停放處
作者:
a1818da (愛燦燦)
2014-09-13 10:47:00常搭捷運就可以看到許多藍領人士
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:48:00我明明就是說二期完工後效益會大於只有一期你要解讀成我說輕軌效益不足我也沒辦法
作者:
a1818da (愛燦燦)
2014-09-13 10:50:00那更奇怪，扣除機廠一期花的錢比二期少怎不說？
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:51:00路線比較短當然錢比較少......反正等以後二期蓋完看搭乘率就知道誰是誰非，不過有得等
作者:
a1818da (愛燦燦)
2014-09-13 10:53:00環狀路網要去講哪一期效益高低根本就沒關聯好嗎？
作者:
hantulee (花旗卡愛用者)
2014-09-13 10:53:00首班來看,中鋼搭乘人數遠高於其它公司,不過中鋼有廉價宿舍,怎會不去住廉價宿舍呢?
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 10:55:00成家立業的員工就不方便住宿舍了吧中鋼大部分員工都住小港，不然就是前鎮林園附近
作者:
hantulee (花旗卡愛用者)
2014-09-13 11:09:00廉價宿舍不是我們在市面上看到的那樣價位,比這通勤的費用低太多,前鎮和林園通勤油錢也不低於這廉價宿舍費
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-13 11:11:00我知道中鋼的宿舍很便宜，我家人就在裡面上班但是中鋼員工有七成以上40歲以上，成家不太可能住宿舍
作者: wholespace (Noway) 2014-09-14 09:42:00
寄望觀光養一條LRT，真是感到幸福滿滿