Re: [討論] Moose與Moyer

作者: IZXNHSO (Endless)   2008-09-29 21:27:44
※ 引述《MarcW (尋找心方向)》之銘言:
: 來看看勝場在Moose附近有進的
: Red Ruffing:WL% .548 273W 225L CG335 SHO45 SO1987 ERA3.80 6AS NO:MVP,CYA
Babe Ruth, Lou Gehrig, Joe DiMaggio, Bill Dickey, Tony Lazzeri.
這些人是 Red Ruffing 的隊友,大概可以猜的出來 Red Ruffing 是哪個
王朝的主力先發投手吧?
Red Ruffing 正是扛起洋基第一王朝與第二王朝的主力先發投手,Joe McCarthy
在 1932, 1936, 1938, 1939, 1941, 1942 這六年的世界大賽中,均是讓
Red Ruffing 主投第一場世界大賽, 而且 Ruffing 還贏得其中的五場比
賽。有 Red Ruffing 在陣的洋基隊,不僅贏得六次世界大賽冠軍, 除此
之外,Red Ruffing 還帶領洋基隊成為大聯盟史上首支世界大賽冠軍四連
霸的隊伍。
由 Red Ruffing 與 Lefty Gomez 組成的左右護法,不但是當時洋基隊輪
值的金字招牌,也是大聯盟史上合作最久、戰功最彪炳的左右護法。
從 1930 到 1939 這十年間,Red Ruffing 拿下 175 勝, 在所有投手中
排名第三名;而 Lefty Gomez 拿下 165 勝,在所有投手中排名第五名。
當時的洋基隊就是有這一左一右兩大護法,所以才能夠在這十年間拿下五
次世界大賽冠軍,包含一次四連霸。
Red Ruffing 的生涯顛峰期正好是洋基隊三零年代四連霸的那四個年頭,
這四年 Red Ruffing 都拿下二十場以上的勝投。
有 Red Ruffing 在陣的洋基隊,七次參賽世界大賽捧回六次冠軍。Red
Ruffing 在季後賽的成績(其實也可說是世界大賽),十次先發,投了
85.2 IP, 7W-2L, 8 CG, 2.63 ERA.
跟其他的投手不一樣,Red Ruffing 還是一個打擊能力不錯的投手,在
1937 AB 中,打出 0.269 AVG, 0.306 OBP, 0.389 SLG, 81 OPS+ 的成
績,還有 36 HR, 273 RBI。
對照組:洋基的後輩 1438 AB, 85 OPS+ 的 Melky Cabrera。XD
就像那個時代的不成文慣例一樣, Red Ruffing 跟 Babe Ruth 等其他球
員一樣都是被 Boston Red Sox 給賣到洋基隊的棄將之一,這個交易也被
認為是洋基史上最成功的交易之一,洋基的第一王朝與第二王朝可說是一
群前波士頓球員的復仇傑作。XD
Red Ruffing 當年並沒有 CYA。
以 BBWAA 的觀點來看,Red Ruffing 是洋基第一王朝與第二王朝的核心
人物、還有季後賽的豐功偉業、四次 20 勝球季等等, 這些都是 Moose
所比不上的,光從你列的那排數據也無法得知 Red Ruffing 在當代的代
表性。
: Burleigh Grimes:WL% .560 270W 212L CG314 SHO35 SO1512 ERA3.53 NO:MVP,CYA
他不是由 BBWAA 給選進名人堂,故不討論。
: Jim Palmer:WL% .638 268W 152L CG211 SHO53 SO2212 ERA2.86 6AS 3CYA
Jim Palmer 算是 Mussina 的老前輩囉。他是金鶯隊史上最偉大的投手
,並且終其生涯都是效力於金鶯隊,擁有 Jim Palmer 在陣中的金鶯隊
總共拿下三次世界大賽冠軍,包括隊史上首座世界大賽冠軍,Jim Palmer
在其中兩次世界大賽冠軍中均有相當大的貢獻。
最值得一提的是 Jim Palmer 在 1966 年的世界大賽系列賽中第二場先
發出賽道奇隊,在道奇隊的主場 Dodger Stadium 面對當年如日中天拿
下單季 27 勝, 1.73 ERA, 190 ERA+, 317 SO 的大聯盟投手三冠王(
非國聯而已 XD) Sandy Koufax! Koufax 當年更是全票通過拿下國聯
CYA。
對 Jim Palmer 來說 1966 年也才是他的第一個完整球季而已,沒想到
就要在世界大賽中強碰當時地表上最強的投手 Sandy Koufax, 而且還
是在 Sandy Koufax 吃飯用的 Dodger Stadium!
傳奇就是傳奇,這場比賽 Jim Palmer 完投九局,也把道奇隊完封九局
,當場技壓地頭蛇 Sandy Koufax,率領金鶯隊拿下世界大賽第二勝 !
最後金鶯隊在這系列的世界大賽中,以 4:0 橫掃道奇隊拿下隊史上的
首座世界大賽冠軍。
Jim Palmer 的季後賽成績:124.1 IP, 8W-3L, 3 CG, 2.61 ERA.
Jim Palmer 終其大聯盟生涯並沒有被敲過任何一支 Grand Slam!他是
典型的 clutch pitcher,生涯面對滿壘時的狀況, 被打擊率只有 0.196,
被上壘率只有 0.230,被長打率只有 0.234,打者的 OPS 僅僅只有 0.464!
Jim Palmer 的投手生涯唯一被敲出的 Grand Slam 出現在小聯盟的
時候,面對 Jim Palmer 打出 Grand Slam 的打者是 Johnny Bench!
(真巧 XD)
Jim Palmer 可說是七零年代的最佳投手,在這十年中有八個球季的勝投
在二十場以上,並且拿下三次 CYA。除此之外,Jim Palmer 在 1969 年
8 月 13 號面對運動家的比賽中投出生涯唯一的一場無安打比賽。
以 BBWAA 的觀點來看,Moose 目前所達到的成就遠遠不及 Jim Palmer,
不管是季賽的表現或是季後賽的表現、或是拿過的獎項、或是當代的頂尖
投手勳章等等,這些都是 Moose 還沒有證明過的成就。
: 結論:Moose是有機會進的,拼到300W就穩了,由歷史看來有沒有MVP,CYA好像也不是非常重
: 要.而Moyer機率就非常低了,生涯沒什麼特殊成績,ERA又高到4.19,so...
: 以上歡迎大家補充,感謝~
有沒有 MVP 跟 CYA 非常重要,BBWAA 很在意這個部分。
你舉的這三位勝投數與 Mussina 相近的投手中,除了 Burleigh Grimes
不是由 BBWAA 選進名人堂,故不討論以外。另外兩位投手,Red Ruffing
與 Jim Palmer 的職業生涯都有比 Moose 更值得一提的許多成就, 這些成
就不是把生涯季賽數據給列出來就會得知的。
作者: flexin ((喘))   2008-09-29 21:30:00
作者: tomjack0405   2008-09-29 21:31:00
專業
作者: JoshBeckeet (被噓暴 是種藝術)   2008-09-29 21:32:00
Jim Palmer 前輩真棒 我還要再加油
作者: MRCool   2008-09-29 21:35:00
PRO的出現了
作者: appshjkli (貓肉球)   2008-09-29 21:38:00
專業
作者: KKyosuke (春日恭介)   2008-09-29 21:42:00
這對照組好酸
作者: Beisbol (Béisbol)   2008-09-29 21:45:00
我相信Mussina一定會被VC選進HOF的
作者: Amicelli (阿華田牛奶好喝)   2008-09-29 21:47:00
專業~推
作者: Fitzwilliam (Out of touch)   2008-09-29 21:47:00
Burleigh Grimes算是最後一代的唾液球大師。剛好趕上唾液球在1920年被禁用,他和其他幾個人則被允許例外。
作者: MarcW ( )   2008-09-29 21:58:00
呵 所以我說簡單分析跟歡迎補充阿 目的就是為了高手如您XD
作者: tomjack0405   2008-09-29 22:04:00
在推一下
作者: adamcha (生於安樂 死於憂患)   2008-09-29 22:04:00
好文
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2008-09-29 22:10:00
看MLB長知識 推一下
作者: happen (賣東西~賣東西~流血價賣)   2008-09-29 22:12:00
推一個~~專業
作者: wingmouse (風華亂舞)   2008-09-29 22:13:00
Cabrera有笑點
作者: gaga19900329 (GagaKnight)   2008-09-29 22:33:00
專業
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2008-09-29 22:43:00
Red Ruffing真猛,季後賽十次先發投85.2IP,愛護牛棚.....
作者: necend (紅月)   2008-09-29 22:49:00
唾液球是啥...?
作者: philxiao (Sting)   2008-09-29 22:50:00
那請問Burleigh Grimes是如何選近名人堂的呢?thx
作者: KKyosuke (春日恭介)   2008-09-29 22:52:00
唾液=口水...就是在球上塗口水啦..
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2008-09-29 23:00:00
VC
作者: subcrew02 ( - Subcrew -)   2008-09-29 23:08:00
專業推!
作者: EndlessJazz (Bohemian Rhapsody)   2008-09-29 23:20:00
推! 專業!
作者: DRPL (Zero Zone)   2008-09-29 23:38:00
看完這篇 除了推 還能說什麼呢..
作者: DRPL (Zero Zone)   2008-09-29 23:39:00
這麼專業的文章.. 你叫其他的球評怎麼混呢.. ╮(﹀_﹀")╭
作者: kalabecha (喜喜)   2008-09-29 23:52:00
看完這篇真正體會到Moose沒300W真的很難進HOF呢~推專業!
作者: Seiran (它它)   2008-09-30 00:06:00
作者: Dorasaga (Dorasaga)   2008-09-30 00:13:00
spitball = 讓球非常黏,非常髒,球就算被咬中球心也不見得會滾出界內spitball因為常常沾了泥土,和球場地表顏色接近,所以
作者: Dorasaga (Dorasaga)   2008-09-30 00:14:00
打者很難和背景辨別看清楚,成為1920年前的可怕「武器」
作者: Dorasaga (Dorasaga)   2008-09-30 00:15:00
自從1920spitball在大聯盟比賽打死人後,就被立刻禁止,但是還是容許幾位spitballer繼續那樣投到一定期限(1922?)...等一下查查年份...
作者: Dorasaga (Dorasaga)   2008-09-30 00:27:00
查到了,被立刻禁止,容許公認還在投spitball的投到退休
作者: Dorasaga (Dorasaga)   2008-09-30 00:28:00
最後一位spitballer 1934年退休,正式讓spitball走入歷史en.wikipedia.org/wiki/Spitball
作者: Fitzwilliam (Out of touch)   2008-09-30 01:25:00
唾液球被禁好像也是為了吸引女性觀眾考量吧?

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