※ 引述《yuki921 (我原來還留在原地)》之銘言：
: ※ 引述《XXPLUS (隨緣等新車)》之銘言：
: : 會釣的不會馬上摸到牌，離牌愈近、動作愈慢
: : 而你還是沒講，伸手但沒摸到牌
: ^^^^疑你有問過我嗎?何來"還是"
你自己略過不講，還需要別人問嗎??
會說分兩個階段的是你耶
然後只挑對自己有利的講，心虛還是健忘??
: : 這時其他家喊胡，可不可以縮手回來胡??
: : 個人意見就好
: : 你是覺得可以還是不行??
: 如果以一個桌上非當事人的意見,
: 理論上我認為不得攔胡,
理論上要如何界定不能攔胡的動作標準??
手抬起來伸超過桌緣??牌尺??手牌區??吃碰補花區??海底上空??離牌墫五公分??
你的理論要如何標準化??
假設今天給你當場主好了，開打前講好最大
那你會如何解釋你的理論，向三家溝通伸手不得縮回來胡的新規則??
有爭議該如何判定??
還是只要桌上有兩家舉證說"我剛剛看到他伸手了"，就可以判定他不能胡?
: 但實際操作或許要妥協,
那接下來為什麼還能廢話那麼多??
: 理由是伸手可能只是習慣動作,難以界定他是否放棄胡牌權利
: 所以說以摸到牌來區分比較明確啊
摸到牌就來不及了啊，有什麼好所以的??
理所當然的東西，有什麼值得特地發一篇文說"摸到牌就不能攔胡了喔"??
你把這個當成寶啊??舊討論串也沒人堅持摸到牌鐵定可以放回去攔胡的啊
唯一能討論的就是"當下一手已經摸牌，其他家可否追胡上一張槍牌"??
如果場主開打前有講過，
"當下一手已經摸牌，其他家可追胡上一張槍牌"
"當下一手已經摸牌，其他家不可追胡上一張槍牌"
這不就是決定性的關鍵嗎??
如果場主開打前沒講過，那現在不就是爭取認同的最好時機嗎??
絕大多數爭議都是靠牌桌上的現場判決(因為都是場主沒事前講過的)
不可胡判決成立，或許是叫他立回去繼續打、或者是叫他包
可胡判決成立，那就是他收錢，你沒得收
有很難懂嗎??
: 如果我是想過水而伸手摸牌的人,
: 其他家喊胡,我是不好意思再說要攔胡的,
: 因為故意過水這種事對我來說見不得光
那到底是有摸到還是沒摸到??
沒摸到你也不好意思胡??
如果因為你的理論堅持而自我限制，沒人規定你也不好意思胡
只要你一起了過水的念頭，就會過到底
那我給你一個讚，請繼續保持這樣的牌風，造福人群
如果是摸到了才不好意思胡，那有什麼能不好意思的??你臉皮也太厚了吧
本來就不能胡還在那邊講些543的
: : 碰到就沒啥好說的
: : 就算起爭議也不是吵著要放回去攔胡，而是不給別人胡
: 碰到就是不給別人胡??
: 什麼道理??
"當下一手已經摸牌，其他家可否追胡上一張槍牌"
這一條道理
上了色就不會漏掉了吧
照你的國文邏輯，你會問"什麼道理??"，就表示你不知道
而我現在特地好心跟你講了，所以你以後就知道了
: : 實務上是蠻多的，無解，這種情況場主也不會事先講好
: : 不久前才有案例
: : MIGI者晃神看到有人放槍，但是下家已經摸了花要補牌了
: : 這時MIGI者喊胡，結果竟然是......"被包" XDDDDD
: : 有場主開場前會先講下一手一旦摸牌，上一隻海底槍牌就不能喊胡了嗎??
: : 我想應該是沒有的
: : 當然寫成程式的話，這些順序都是鐵打的，違抗不了
: : 但是四個活人在場上打，這些就變成灰色地帶
: : 場主不論先說白(下手摸牌則不準追胡)，或先說黑(下手摸牌還可以追胡)，都不對
: : 大多數場主索性就不說了，就看著辦唄
: 這段跟主題沒甚麼關聯,就不多回應了~
最好是沒關聯，關聯可大了，而且是跟你只想討論的"摸牌後"有直接關係
摸牌後不得攔胡沒錯，但是不是就這樣把這局拱手讓人，還有得拼
如果場主開打前有講過，
"當下一手已經摸牌，其他家可追胡上一張槍牌"
"當下一手已經摸牌，其他家不可追胡上一張槍牌"
這不就是決定性的關鍵嗎??
如果場主開打前沒講過，那現在不就是爭取認同的最好時機嗎??
絕大多數爭議都是靠牌桌上的現場判決(因為都是場主沒事前講過的)
不可胡判決成立，或許是叫他立回去繼續打、或者是叫他包
可胡判決成立，那就是他收錢，你沒得收
有很難懂嗎??沒什麼關聯??
: : 實際上，不許見胡不胡，就只是概念而已
: : 就算它很久以前是條明定的規則，也有相應的罰則
: : (不是被菸灰缸砸頭、磚塊敲手指或是皮包錢全被拿走這種玩家之間的懲罰喔XD)
: : 也早就已經不可考了，都被衍生的過水程序洗掉了，反而解過水喧賓奪主成了規則
: : 罰則就是沒解成功不能胡牌，一旦倒牌被抓就是包
: 沒啥意見,
: 只想說這段話,留首行跟尾行足矣...
: 你的風格之一就是太多__
沒意義的話我不會講
看不懂反諷，那是無知者的幸福
: : 做假溜動作呢
: : 有多層意義
: 多層??除了擋惡碰之外還有??
: 獲得資訊(蛤)?還有?
: : 擋惡碰反而是排最後的，畢竟只要場主沒講話，假溜通常是擋不了惡碰的
: : 那為啥有人在吃之前會先做"伸手靠近牌樽"的動作??
: : 心理層面居多
: : 1.就算伸手途中被人碰走了，也沒人知道其實你想吃，上家也不會提防警戒
: 不成理由,若依你的假設前提"場主沒講話,假溜通常是擋不了惡碰"
: 你不伸手在猶豫,其他家只知道你可能會吃可能不吃,
: 就算吃可能也沒前進,
: 你伸縮手,獨眼龍都知道你八久不離十要吃了,
: 那縮手途中被人碰走了,豈不更暴露自己牌情?
: : 2.總比慌慌張張不假溜急著亮搭，被人看到你想用哪兩隻吃，然後再被碰走好
: : 亮搭要吃被阻止，還被迫立起來縮回去，對打牌氣勢來說是有弊無利
: 這就是不聰明的作法了~
: 不做假溜動作,相對就只能是慌慌張張急著亮搭?
: 你的見識只存在這兩種嗎?
: : 因為他真的有在考慮過水
: : 當你是胡牌第一順位，又有過水的打算時，假溜一下沒壞處啊
: 壞處就是,某些嚴格場會認為,
: 你伸手即使沒摸到牌,就等於放棄胡牌意思......
不告而殺的流氓場，怕個屁? 就只有你能耍流氓??
要是先講"本場伸手視同放棄胡牌"，這種鬼場你聽了可以選擇不去或是遵從啊
自己不做就不准別人做的概念，本版難道少了??
: : 當你手在半空中還沒碰到牌，就聽到有人喊碰槓胡時
: : 假溜的價值就發揮到最大了啊，假溜啥?
: : 就是在假溜這個!!
: 哪個??
: 懂行的會等你手碰到牌再喊啊
: : 你把關鍵資訊假溜到了啊，而且你依然還是胡牌第一順位，這時馬上倒牌都來得及
: : 怎麼會沒有意義??
: 懂行的,等你手碰到牌,你又怎還是胡牌第一順位?
: : 但如果慢慢靠近直到摸牌起來都沒人喊，那就執行過水策略了啊，也是你的意願不是?
: : 要是等到你摸起來才有人追喊碰槓胡，要反悔攔胡大概是沒機會了
: : 但是還可以吵"下一手都摸牌了，其他家能不能追胡上一隻"，有機會讓他也不能胡
: : 甚至還有"你MIGI喊胡喊太慢，包!"這種實際案例咧，沒理由不爭爭看啊
: 摸太快導致其他家來不及碰的案例所在多有,
: 一般來說摸牌到插入前都還可給碰,
: 既然可給碰哪有不給胡?這就真的是在番
: MIGI那個案例都補花了,跟本例不相當我就懶得在這討論了~
補花也只是掀到花放牌前啊，再伸手去摸尾巴，看牌然後出菜
過程不會比摸到關聯牌考慮要插哪裡打哪隻要久多少
重點是你用"都"補花了，這個"都"字
可見你心裡是有個界定標準的，到第幾動就會用上"都"字呢?? 能否分享一下??
從前文判斷你認為摸牌、看牌、插入，其他家都還可以追胡
那到哪一動就不行了呢??
以場主沒有事先講的條件為前題喔，畢竟事前講了就沒有個人想法空間了
如果到插入這一動都還能胡，那摸牌、看牌、擺花，也是同樣順序啊，而且更快
因為不用考慮要插哪，單純以時間來計算，補花不會比一般摸牌多耗費多少時間
是什麼原因會讓你用到"都"，也就是肯定拖太久的字眼呢??
: : 好處上面說了
: : 有點想過水又怕被人整碗捧走
: : 就釣釣看再決定
: 1.伸手未摸牌想釣可能被判不得胡
: 2.真的懂行等你摸到牌才喊胡,一樣整碗捧走
: 釣到自己?
等摸到牌的瞬間就結束釣程了啊，會這樣回只證明你搞不懂是哪個階段在釣
: : 拱莊明明是你拋出來的，還怪別人跑題??
: 我拋出來說明,你就完全轉移了啊!!不是嗎orz
: 譬如我拋五個點出來,你完全只回應最無關緊要的第五點,
: 其他四點一概不論,這不是跑題不是轉移?
又再假設的假設，然後自行結論別人跑題??
這是你拿手的嗎??
先自行假設，然後再拿假設的結果來證明別人是錯的??
: : 不一定可以"不讓人胡"，而且都摸下去了也不叫假溜了
: : 假溜的意義在於伸手要摸但不碰牌
: 讓你再多長點見識,
: 我親身遇過有些玩假溜的場,
: 方式是伸手用手指點一下欲摸之牌,再縮回來吃的
點一下欲摸之牌,再縮回來，就變吃最大嗎??
還是點一下欲摸之牌,再縮回來，要吃時被碰，還是得乖乖吞下去??
這個點牌可以不摸牌的行為，是場主事前有先說明的
還是你直接在牌桌上看到的??
你去其他場會先問我等下開打可以點一下但不拿牌再縮回來吃嗎??
我嚴重懷疑你並不明白假溜字義上的假字代表什麼
能擋惡碰，做完某些特定動作就能變吃最大的場，並不叫"有玩假溜"的場
只能說這是"不能惡碰"的場
因為規則都已經搬到台面上了，你只要快速把動作做完，就能確保吃最大
那還需要假個屁，我跟你比速度就好啦
而碰最大，不管你伸手摸牌做到第幾動，被碰只能乖乖復位的場
也不叫"不玩假溜"的場，只是可以惡碰的普通場而已
這種場就算惡碰最大，有些人在上家丟牌之後，還是會做一下要伸手摸牌的動作
然後再撿起海底的牌回來放在吃碰區，準備吃牌
這個先伸手摸牌但沒碰到再轉彎去拿海底牌的動作，就叫做假溜
跟你場聲稱玩不玩假溜沒關係，反正他就是會做，你也干涉不了他做
那幹嘛要這樣呢? 好處我已經解釋過了
我也看到你回一堆沒意義、沒好處、完全無法理解之類的反駁
簡單來說就是你不懂而已，那不懂就不要這樣做，也沒人會勉強你怎麼吃牌摸牌
而我已經好心教過你一次了，沒義務要教到你懂為止
但是下次你看到有人吃牌之前手先在空中巡了一下，不要大驚小怪
甚至喊出"我們這邊不玩假溜耶"這種外行話
有這種吃牌習慣的，自然有他的理由
你要一廂情願"做這個就只是要擋惡碰"或是"這樣伸手再縮真的很蠢、沒意義!"
都是你的自由，我也懶得管你
: : 你都摸下去，那就是真溜了，這時如果有人比你還耐得住性子撐到你摸才喊胡的
: : 你也只剩"我都摸牌了耶~~他還能胡嗎"這個機會而已了，不是嗎??
: : 當然過水馬上付錢的判決機率還是挺高的，但是別人不上鉤也沒辦法啊
: : 上不上鉤的結果相差兩倍
: : 這樣的解釋夠不夠充分呢??
: 啥結果相差兩倍?
: 前面已經回應相當多論點,
: 個人是覺得到底要釣啥很趣味~~~
就說摸下去的瞬間就不是釣了，你是要跳針幾次??
: : lol
: 這已經在鑽牛角尖了
: "怎樣"本來就是不確定概念有多種可能性,我也無法明確涵攝
: 這應該屬於一般牌咖依經驗可得了解的觀念
: 譬如可能會被打被逼簽本票被要求賠n百底被剁XX被碎念幾句被黑名單
: 難道你會認為法律條文裡的不確定法律概念都是在架空?
: 搭檔拱莊CP值怎會低...你不知道台麻就是靠自摸跟連莊嗎
: 放槍機率?我只是略懂期望值就知道搭檔拱莊有利可圖囉
先講實際的好了，拱莊要怎麼抓?
連大莊就是拱?
沒連莊或是連一連二就是沒拱??
牌桌上誰負責抓??把把不打眼牌盯著看嗎??
不照牌理拆牌就是拱??
有對就碰也是拱??
莊家運氣好，吃兩隻中洞就聽牌，還是拱??
那乾脆你輸錢就說別人都拱莊好了=_=
再者
你要有利可圖的捨命拱莊，那一定是兩人或三人已經事先講好了，這叫預謀犯案
一個牌桌上
如果有一到二人不知情，有二到三人早有預謀同夥
那就是剪刀手互相搭檔的坑殺埋伏局啊
這種局，你這位不知情的目標坐下去給人家宰，能及早脫身就要阿彌陀佛了
還想拿拱莊出來說嘴??
還在幻想要把贏你錢的人怎樣??
而且，搭檔記然鎖定獵物，白癡才是一口氣贏到他怕
我不知道你的搭檔拱莊，有利可圖，是哪種默契和怎樣程度的搭檔啦
但是一下信誓旦旦有利可圖(你有遇過嗎?還是你有賺過?)
一下又說牌桌上沒人圖這個利，是因為怕被怎樣怎樣
不管是你曾經遇過這樣幹的，那有看到最後，見證他們被怎樣了嗎?
或是你自己就找人搭檔這樣賺的，那你們最後，有被別人怎樣了嗎?
這前後會不會太矛盾了一點??