[問題] 未登記保存的事實上處分權

作者: hydra17 (hydra)   2020-12-09 20:34:07
情況如下
人物:祖母(屋主)
祖母的子女(繼承人)
屋主的孫女(持協議書)
物產:承租國有地的房產,無法登記保存
沒法申請地、屋契,僅有事實上
處分權
其他:屋主與其孫女同住有
進出鑰匙與戶籍
說明:我父母與其兄弟因祖母(屋主)去世,去辦理繼承,繼承後2個月,孫女拿協議書說
祖母(屋主)在死前一個月已經轉讓,父母叔輩現在進不去房子使用。一個子孫忽然拿出
轉讓書,與祖母同住之下孫女還拿走印鑑跟祖母的文書,不給求證
法律考量:
1,請問民事訴訟法357可以要求對方證明嗎?
2,偽造文書我們除了繼承的稅籍沒有充分的證據,刑法好像告不動
3,民法1148-1適用這邊嗎?應得遺產跟繼承遺產查過好像沒法使用
!!求助各位是因為好像沒有律師懂事實上處分權!!
希望各位指引可以用“法條“、”標的”以自助,我們希望能在法理上求公正,對我們來
說協議轉讓很突然很有瑕疵,只有未知的屋主簽名及同住下可以輕易取得的印章,沒有公
證(或第三方),稅籍也還在我們這邊,對方沒有想取回繳稅,只宣稱房子是她的
作者: taoist9999 (鍵盤地政士)   2020-12-09 21:22:00
1.那是上法院之後的事情了。2.如果起造人是祖母的話,祖母就是所有權人,繼承人依民法第759條也是所有權人,而不是事實上處分權人。我不清楚那份所謂的轉讓書內容是什麼?但畢竟並沒有辦理房屋稅之納稅義務人變更,現在還並不是事實上處分權人(有一派的說法是交付且占有就算是讓與事實上處分權了,但這應該是在沒有房屋稅籍的情況下。)3.那個法條要看立法理由,生前贈與對其他繼承人仍是有效的,其立法目的主要是為了保護被繼承人之債權人。 我認為真正的爭點:Q:贈與人死亡後,贈與物之權利未移轉前,贈與人之繼承人能否撤銷贈與?A:一、肯定說:民法第408條第1項之撤銷贈與權並非一身專屬權,依民法第1148條第1項本文,得為繼承權標的,繼承人得撤銷贈與。一、否定說:民法第408條第1項之撤銷贈與權為一身專屬權,依民法第1148條第1項但書,不得為繼承權標的,繼承人不得撤銷贈與。二、否定說:……(更正) 有空我再看能不能查到資料? 你這個案件要找精通不動產法律的律師才會懂,一般律師或地政士,連你再講什麼都不清楚的。 其實法院為判決之前是要先「認定事實及適用法律」,沒有資料,也只能隔空抓藥而已。備妥資料向懂這方面的專業人士付費諮詢,才是正確的處理方式。不然連一般律師都不懂的東西,上來問免錢的也很奇怪。
作者: hydra17 (hydra)   2020-12-09 23:19:00
作者: kery1120 (小源)   2020-12-10 12:56:00
祖父是起造人~死亡後就有一次繼承了~如果當初沒有分割遺產的協議~很可能祖母只是繼承人之一,自然沒有處分全部建物的權利
作者: taoist9999 (鍵盤地政士)   2020-12-10 13:43:00
現在祖母的全體繼承人,在遺產分割前,就是房屋所有權的公同共有人(民法第759條、第1151條參照)。祖母依繼承原因取得所有權的法律依據是民法第759條。因為建物並無保存登記,因此祖母生前無法移轉所有權給他人,頂多是生前移轉事實上處分權給他人。不過,我查網路還沒查到這種見解,這是我以法律來推論的,看法官能不能被說服?
作者: maniaque (maniaque)   2020-12-10 15:06:00
這種的,建議沒辦法調解,就走訴訟了而既然連父母都搬離,讓孫女獨自跟老祖母同住????說真的,我看到的像是一個隔代教養的家庭當祖母去世後,子女衝回來瓜分財產祖母在世時,對於子女不聞不問,只剩孫女貼心照料到最後為了報恩跟給子女一個最後教訓,把這間房子轉讓給孫女
作者: hydra17 (hydra)   2020-12-10 20:15:00
作者: maniaque (maniaque)   2020-12-10 20:38:00
那,回家住,也是照顧,所以大家只有拜拜才回去???你要我說呢,我覺得是,老祖母認為,反正你們也各奔東西了自己有自己的家業,孫女不管是好是壞,現在就是 "陪在老祖母身邊"人誰無青春,誰無過去?
作者: hydra17 (hydra)   2020-12-10 21:30:00
作者: taoist9999 (鍵盤地政士)   2020-12-11 13:19:00
事實上處分權,是最高法院創設的概念,在民法並無規定,很多教科書也不會提到這一點。所以,一般律師及地政士不懂才是正常的。
作者: Afun2009 (謝天)   2020-12-11 14:13:00
說真的,我不太相信會有通過律師高考的人不懂事實上處分權。雖該概念為最高法院創設,但由來已久,大多準備考試的書籍多半都會提到,很難說對律師來說是陌生的概念。建議原po找付費諮詢,找免費諮詢很容易被打發。參考看看
作者: a9301040 (加油)   2020-12-11 17:10:00
律師怎可能不知道,我都打爛了,臺灣太多違建,一定會遇到
作者: abcpiii (KJ)   2020-12-15 15:28:00
律師不太可能不知道...除非你沒說清楚來龍去脈,地政士雖然沒辦法完整闡述,但應該還是可以解釋個大概,這種案子你要自己處理非常有困難

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