Re: [其他] 三國哪些既定形象是從光榮開始的?

作者: colamonster (可樂怪)   2023-02-27 18:25:00
※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言:
: ※ 引述 《zpeople0116 (五五六六不能玩)》 之銘言:
智略(智力)這東西吵好幾遍了,只能說KT設計這個數值的時候沒有定義的很嚴謹
但這東西絕對不等於智商,就不贅述了
但魅力也是一個很多人會弄不太清楚的數字,
特別是這個數值在信野幾乎找不到對應的數值,(只有某幾代有「教養」「外政」)
可以說這東西幾乎是為了劉大耳而創造的數值,
然後就很容易看到以下這種說法:
: 另外呂布的魅力應該也不差,能讓陳宮張遼高順等人願意追隨。
這其實是很容易被駁倒的說法。
首先,如果只要有忠臣良將願意追隨,主公的人格魅力就「不差」的話,
吳末陸抗就算被老闆搞到死還是沒有背叛孫吳,
亡國前夕還有張悌、沈瑩這些忠臣願意殉國。
這等說起來,喜歡剝人臉皮、挖人眼珠的反社會人格份子孫皓,魅力也「不差」嘍?
(順帶一提此君在三國志14魅力只有4而已。)
實際上選擇跟隨誰除了主君個人因素以外往往還有其他考慮,
或者是客觀的環境因素、或者是武將個人自己的道德要求,
不一定跟主君多有魅力有關的。以呂布的例子而論,
陳宮基本上就是不下呂布的投機客,他本人就已經有試圖換家結果失敗的案例了,
最後不投降單純就是知道老曹不會放過他而已,與其日後被清算不如現在圖個美名,
家族日後也能有照應。再來是張遼的例子,如果翻看張遼在降曹以前的記錄,
可以發現前期他也沒甚麼選擇,丁原掛了跟董卓,董卓爆了跟呂布,
呂布爆了之所以不轉投李傕,原因也很簡單:人家打的是反并州人的旗幟,又不是傻了。
他在呂布手下有兩個官職:北地太守跟魯國相,
前者是明顯的遙領,後者則很難講到底有沒有實質控制權,
我認為他在呂布後期有熬出來,而呂布願意用他的原因,大概也是基於同鄉情誼,
只是張遼剛熬出來呂布就又爆了,然後他就毫不猶豫地轉投曹操,跟前幾次換老闆一樣,
就這點來看他大概也沒受呂布甚麼「魅力」的吸引。
所以唯一可說誓死效忠呂布的就只有高順,被搞了拔兵權還是不離不棄,
但這個到底是受了呂布「魅力」的感召還是他自己的道德原則也很難說清。
回頭說到魅力,這個東西KT沒有給出詳細的解釋,不過以他的給法來看,
應該就是指「人格魅力」無誤。既然是人格魅力,那有重大人格缺陷的自然不會給高....
雖然很想這麼說,但長年被翻案文酸成剛愎自用目中無人的老關,
魅力長期在90以上之譜。(三國志14為94)
被荀彧、郭嘉拋棄,被批評有多種個性問題的袁紹,
也是長時魅力保持在90以上,是他全能力最高的一項。(三國志14為92,僅差老曹4點)
所以魅力到底是如何定義的?如果以三國志14來看,
魅力高的武將,大部分都是人緣好、交流廣闊,然後有好名聲的武將,
90以上的當然有孫劉曹三主公,其次像諸葛亮、周瑜、司馬懿也都有90以上,
這些人大約都算是給高魅力不會有太多爭議的武將,
然後接下來就可以粗略分為三個部分:
一種是群眾號召力強的,如張角(98)、袁紹(92),
一種是人際關係強的,如諸葛瑾(90)、夏侯惇(88),
一種是個人人格魅力強,有正面名聲的,如孫策(91)、羊祜(91),
老關大概也可以分在這一類,畢竟KT三國志是不可能擺脫《演義》影響的。
除此以外還有一個特例就是歷史上有留下美女名聲的,
貂蟬(95)、大喬(92)、小喬(91)、甄氏(90)
然後在魅力80以後,大概就可以開始看得出一些人格問題所造成的減分,
如姜維(80)、司馬師(81)、司馬昭(82),
然後魅力的後段班也可以看得出兩個跡象:
首先是單純的肌肉棒子,你是個腦袋空空的武夫通常魅力也就不會高,
如刑道榮沒甚麼道德上的劣跡結果魅力15,其他像是兀禿骨(20)、潘鳳(25),
大約KT認為待人接物也是魅力的一部份然後待人接物也要用腦子?這其實滿有爭議就是了
不過如果你有可稱頌的道德事蹟就是另一回事,如傅彤傅僉父子,魅力都在60左右,
以武夫來說算高了。除此之外魅力上會嚴重扣分的,當然就是重大道德瑕疵了,
如賈充(9)、華歆(14)、王朗(50)、何晏(4),除此之外還有一些眾所皆知的惡人,
如黃皓、楊松,就不羅列了。另外還有一種情況,就是你是史書有載的G8人,
如魏延(39)、楊儀(55)、張松(19),這些人可能沒有甚麼太嚴重的道德瑕疵(跟上面比),
但是難搞,魅力值就被設低了。順帶一提楊修只有44,比楊儀還低,
我是覺得沒甚麼天理.... XDDD
以上這些整理出來的規則,當然是不見得嚴謹而且很有挑戰空間的,
不過整體來說以目前KT的規則上,魅力要高就是至少要符合前文的三項標準:
群眾號召能力、人際關係與個人正面性格特質,然後不能有太顯眼的人格缺陷。
那以呂布來說,他有沒有符合上面高魅力的標準?就可以一項一項來比,
首先是群眾號召力,他肯定有一些,但有沒有到非常突出?
像張角或袁紹的案例都是有強力群眾聚集能力的,呂布顯然還沒這個等級吧。
然後人際關係....只要呂布是當別人的屬下,他都有很豐富的搞同僚記錄欸,
在董卓、袁紹底下都有。這能算是有人際關係嗎?十分存疑。
至於正面人格特質就更不要說了吧。不是說他沒有,
只是他的劣蹟早就把這部分都扣光光了。
所以呂布在KT的標準之下,魅力當然不會高(36)啊。
而真的覺得KT這樣給不公平,還得要花點工夫找出呂布到底有甚麼正面人格特質可吸引人,
而不是只說有幾個一流武將願意跟就是魅力高吧?
作者: wdcr (無敵超人)   2023-02-27 19:01:00
關羽魅力給高不是因為到處都是關帝廟而且香火鼎盛嗎
作者: ocean11 (深海)   2023-02-27 19:09:00
魅力高的大概就三種:1.比較有能力的諸侯 2.做過外交評價不差的,3.現代人很喜歡的,關羽、趙雲應該都是這類
作者: huang19898 (huang19898)   2023-02-27 19:34:00
關羽在當代就很有號召力
作者: dreamka (困惑)   2023-02-27 19:54:00
姜維有什麼人格問題嗎
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-27 20:10:00
孫盛扯了一堆姜維壞話 結果裴注稱"惟可責其背母(捐親苟免)"
作者: darkbrigher (暗行者)   2023-02-27 20:18:00
袁紹一開始就是以刷名聲上來的啊 以孟嘗君的作風來拉攏人 但是實際看他做事就知道根本草包一個然後四世三公的背景加了不少分 沒這背景還能交遊廣闊我覺得才是真正的魅力高 ex:劉備交朋友真的強
作者: jodawa (jodaway)   2023-02-27 20:31:00
袁紹雖然當領導不夠行,但是應該不失為仁君,史載袁紹死時河北許多百姓為之號哭
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2023-02-27 21:06:00
孫策正面名聲我覺得蠻微妙的吧?他不是殺出來的嗎
作者: darkbrigher (暗行者)   2023-02-27 21:38:00
孫策魅力好像就收服太史慈那段是正的吧 其他都是殺殺殺 沒啥正面名聲或事蹟
作者: BluffKing (中肯王)   2023-02-27 22:07:00
應設計一個主要由野望、義理及各種人格特質決定忠誠的遊戲,號召力只起微弱的加成作用這樣
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-27 22:18:00
孫策軍 "軍士奉令,不敢虜略,雞犬菜茹,一無所犯,民乃大悅,競以牛酒詣軍"(江表傳) 當然三國這種作風的不只他就是
作者: chuko (廣陵散)   2023-02-27 22:39:00
何晏魅力是真的低到有點離譜,他好歹是清談場的主持,且是有名的美男子
作者: KKyosuke (春日恭介)   2023-02-27 22:51:00
江表傳...很捧吳國啊
作者: wdcr (無敵超人)   2023-02-27 23:17:00
野望、義理及各種人格特質...?不就6代
作者: darkbrigher (暗行者)   2023-02-27 23:36:00
然後被暗殺 而且江東各種不服也是他亂殺士族引起的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-27 23:37:00
孫策軍能做到秋毫無犯 左右手張昭的操盤 功不可沒連立場尊蜀的漢晉春秋 也都說張昭乃"民之望也" 不是只有江表傳在捧敵人頭子都殺了 會更不許手下燒殺擄掠 以免加大反抗 沒錯吧
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2023-02-27 23:59:00
為了遊戲方便 太多屬性反而沒意義後期的遊戲已經盡可能透過技能跟特性去讓角色更加有特色了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-28 00:17:00
晉人陳壽評孫策覽奇取異志陵中夏 有大家搶民我偏不搶的眼光
作者: wdcr (無敵超人)   2023-02-28 02:19:00
不是不能做很多能力 那些運動模擬如fm或ootp就一卡車能力可是那樣的三國遊戲真的好玩嗎...
作者: MrHeat (熱火先生)   2023-02-28 16:08:00
《江表傳》就是江東人寫出來表人的(x) 看看就好
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2023-02-28 16:11:00
江東表特傳(X
作者: MrHeat (熱火先生)   2023-02-28 16:45:00
補推~
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2023-03-01 09:06:00
太閣立志傳5倒是有魅力 路邊砍人還會扣魅力
作者: pmove (金疾檸檬)   2023-03-01 13:54:00
依現代觀點,關雲長一堆人當神拜,魅力應該最高
作者: darkbrigher (暗行者)   2023-03-01 14:03:00
諸葛亮一直在武廟十哲裡 而且在西南一帶也是很多人拜
作者: xiue (蘇)   2023-03-01 19:08:00
張飛周倉兩個大老粗也是有人拜的啦,作為陪祀神ww
作者: hgt (王契赧)   2023-03-02 00:30:00
魅力就很偏感覺阿!! 通常敢愛敢恨的魅力較高!!!但討厭他的人也多,像C羅、Kobe這類的關羽也是屬於敢愛敢恨的
作者: lisoukou (不良牛)   2023-03-02 09:03:00
袁紹的魅力不是來自他自己 而是他的『四世三公』家史
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2023-03-02 10:54:00
袁紹是庶出耶 四世三公buff是袁術拿比較多
作者: darkbrigher (暗行者)   2023-03-02 13:14:00
袁紹有洗聲望 洗出他禮賢下士的名聲 相反的袁術根本不裝的 名聲一直很差
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2023-03-02 14:24:00
何晏居然4魅力 想說這不是進史書的知名美男子嗎
作者: shena30335 (廢文/Stay Night)   2023-03-02 17:25:00
推~分析得很好
作者: mn435 (nick)   2023-03-02 20:44:00
呂布本身魅力應該不錯這麼愛亂搞還是有死忠的高順跟好兄弟張揚
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2023-03-02 21:05:00
會有人因為劉表晚年昏聵就認為劉表不足取嗎?一樣的道理
作者: wanters (Reset)   2023-03-02 23:41:00
亂搞被大家拉黑結果有一兩人死忠這應該是相性的影響
作者: huang19898 (huang19898)   2023-03-03 02:43:00
袁紹庶出但名士寧可跟他魅力給很高應該的
作者: CGT (Peter)   2023-03-04 02:21:00
何晏是美男子,結果魅力4,真的不曉得標準是啥?
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2023-03-04 08:17:00
何晏4美男(無誤)
作者: darkbrigher (暗行者)   2023-03-04 13:21:00
何晏雖然美男 但是在曹爽手下時名聲很差 又嗑藥導致變醜
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-03-05 12:37:00
何晏還有玄學派的創始人 他其他數值也是很拉基阿==
作者: phantomzwei (黑羊)   2023-03-06 13:48:00
這類遊戲都沒有把時間因素做出來,不同時期能力不同才正常
作者: MrHeat (熱火先生)   2023-03-06 14:25:00
六代:?
作者: labeck (其實我是雙魚吧?)   2023-03-08 18:06:00
稱號:三姓家奴 效果:魅力-50
作者: bigstreet (street)   2023-03-19 20:40:00
劉備厲害的是好幾次全軍潰散,大好的散夥時機,戰後還是一堆人跑回沒地盤沒資本的他身邊,連已經立下大功位封列侯的關羽,也是願意通通拋下,繼續跟著朝不保夕的劉備流浪
作者: badruid (Gryphon)   2023-03-22 09:58:00
魅力值不是三國志人物頭像顏值嗎XD
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-04-03 01:50:00
姜維朝中沒朋友的原因可能比較是派系問題吧後期蜀漢不是荊就是益 他就一個涼州人沒人理很正常
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2023-04-12 17:16:00
我覺得肌肉棒子很有魅力阿 尤其脫光的時候....

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