Re: [其他] 三國哪些既定形象是從光榮開始的?

作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-26 12:58:33
: → smartwe: 一款叫三國志的遊戲,武將數值參考三國演義,就是覺得怪 02/26 08:12
因為,日本人講的「三国志」不是你以為的陳壽寫的三國志。
這個說來話長,用推文實在不好表達,所以回一篇。
「三國志」(連載時是「國」而不是現在版本的「国」)是吉川英治在1939~1943連載的。
https://i.imgur.com/3iRVzaX.jpg
就是寫在報紙上,一週五回這樣,共950回。
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先回到中國這邊,今天講的「三國演義」,其實本來的名字不是三國演義。
羅貫中把一千年來各種民間創作(如「三國志平話」)與三國志結合,
寫成「三國志通俗演義」,之後又有不少修改。這時是13XX年。
「三國志通俗演義」在16XX年在日本成為第一個日文翻譯的外國小說,
但名字不叫三國志也不叫三國演義,而是叫做「通俗三國志」。
這時就開始了三國志在日本的本土化。
之後又發展成「繪本通俗三國志」,結合了浮世繪。
到這邊,這個中國的三國志,已經變成了日本文化的三國志了。
之後才是吉川英治,他把「通俗三國志」跟「三國志通俗演義」混合,
再用白話文小說的方式,寫成了「三國志」,這才定於一尊。
日本後面的改編,不管是橫山光輝的漫畫,
還是光榮的遊戲,都是基於吉川英治的三國志來的。
https://i.imgur.com/rK5pSqI.jpg
現在也還買得到吉川英治的"三国志",甚至不定時就會有改版,這版封面很帥。
之前的版本:
https://i.imgur.com/qBzXl54.jpg
https://i.imgur.com/BfsMVh6.jpg
而這個吉川英治的三国志,內容跟我們熟悉的三國演義也很不一樣,
有非常多「吉川自己的創作」,把羅貫中三國演義裡面的妖術拿掉了很多,
赤壁之戰的東風是孔明「知道」有後世所謂的信風(貿易風)。
只是騙周瑜說是奇門遁甲之道可以借東風(騙周瑜這段跟三國演義相同)。
橫山光輝的三國志漫畫就有這幕的描述:
https://i.imgur.com/KZsLYjM.jpg
這就是吉川英治的加筆,而延用到之後其他人的創作。
但借東風這是,羅貫中的三國演義裡面是各種作法(笑):
https://i.imgur.com/QNkURU0.jpg
所以,光榮遊戲的三国志用三国志當成參考,非常合理。
這算是有個軌跡在那邊的。
但這個軌跡裡面,除了一開始羅貫中還有參考,
之後都看不太到陳壽的痕跡就是了(笑)
所以「日本人的三国志」,不是我們所想像的「陳壽寫的三國志」。
作者: ocean11 (深海)   2023-02-26 13:37:00
也是有陳壽的痕跡啦 畢竟最早話本也是參考三國志寫出來的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-26 13:40:00
就羅貫中那邊還有陳壽,後面尤其是日本那邊都沒了。吉川英治三國志還是兩個參考對象「通俗三國志」跟「三國志通俗演義」,但等等前者不就是後者的日譯?
作者: Re12345 (GF#2)   2023-02-26 14:37:00
比較像是同人作品
作者: shau7276 (蕭A)   2023-02-26 14:52:00
四創
作者: KKyosuke (春日恭介)   2023-02-26 14:56:00
用吉川的三國志...其實有過 三國志9(?)還是哪代的if作欸不對 那個是另一個超三國志 不是吉川的
作者: MicroGG (La New總冠軍)   2023-02-26 16:11:00
小時候買不起橫山光輝的漫畫,書局看到吉川英治的三國英雄傳十本,開場跟橫山光輝好像,就跟下去了
作者: ReganLu (RLU)   2023-02-26 16:25:00
《超三國志霸》池上遼一 繪/武論尊 著
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-26 16:36:00
趙雲性轉那個?
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2023-02-26 17:00:00
九代的今川超三國志 是從反三國演義再改編的但說真的 反三國實在不好看
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2023-02-26 17:01:00
三9那個就反三國演義,光榮自己發行的日文譯(?)本劉禪睡個覺就被暗殺慘死在床上
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-26 17:08:00
喔喔查wiki查到了,三國志9的if劇本,謝謝
作者: qlz (())   2023-02-26 17:38:00
日本好像把陳壽/裴松之三國志稱為正史三國志然後反三國演義不是民國文人周大荒寫的那本嗎?
作者: Luciferous (乃木坂真夏)   2023-02-26 19:31:00
馬雲騄就是反三國演藝的女主角反三國就是蜀國獨大,其他國家都是智障
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2023-02-26 21:16:00
吉川英治的台灣譯本叫做三國英雄傳吉川另外一套名著是新書太閤記
作者: cesuya (冰冷的執著)   2023-02-27 03:15:00
袁術有個部下-梁紀,是出自於吉川英志三國志,這角色只出現在三國志一代,也在FC的吞食天地1,2代出現過,對於日本人來說吉川英治的三國志才是他們熟知的三國志。
作者: castlewind (城中之風)   2023-02-27 07:15:00
記得好像是光榮開始搞三國志的那個年代 NHK也有吉川英治三國志的人偶劇在播?
作者: super1315566 (台灣中國,一邊一國)   2023-02-27 11:42:00
推推
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-02-27 19:56:00
推考據
作者: cito (シト)   2023-02-28 10:12:00
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉)   2023-02-28 13:53:00
推整理
作者: ReganLu (RLU)   2023-02-28 14:12:00
推詳細
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2023-02-28 15:47:00
https://msx.pics/image/UbXWg 其實連早期PC版的三1,外封都有標示「協力 講談社」了書的圖樣是1979年的吉川英治全集版本
作者: MrHeat (熱火先生)   2023-02-28 16:06:00
推!
作者: keroro01 (PTT重度使用者)   2023-02-28 20:31:00
推知識
作者: sexygnome (沒道德有水準)   2023-03-06 23:00:00
我小學有買全套吉川英治的三國英雄傳,真的很精彩
作者: yamahaya (騎空團招生)   2023-03-07 16:54:00
長知識
作者: badruid (Gryphon)   2023-03-22 09:51:00
這個有印象,國文老師跟我說你三國志看日本人寫的這不對吧
作者: smartwe (找我下棋吧)   2023-03-26 18:44:00
你說的是日本光榮原由,我說的是在華人世界的原始理解我沒查光榮三國志的主要銷量是日本還是華人區在華人區,名叫三國志卻以三國演義為主,個人覺得怪但大多人都較熟悉三國演義,都不對這點有意見,尊重市場
作者: namieamuroma (Ballada)   2023-05-05 00:21:00
三國英雄傳好看
作者: lockbolt (l234)   2023-05-23 01:16:00
小時候有看整套 通俗文筆流暢好看

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