Re: [討教] 沖哥的獨孤九劍對上小龍女會是怎樣?

作者: chordate (封侯事在)   2020-05-18 11:02:31
: 推 Joey0222: 為什麼小龍女的速度一定要比 05/18 10:36
: → Joey0222: 令狐沖快?雙手互搏素心劍就是官定無破綻啊! 05/18 10:37
官定沒有破綻的武功其實很多
龍爪手:
張無忌這時卻已看全了龍爪手三十六式抓法,其本身雖無破綻可尋,但乾坤大挪移法卻能
在對方任何拳招中造成破綻。
正反兩儀劍刀配合:
果然正反兩套武功聯在一起之後,陰陽相輔,竟沒絲毫破綻。
太極劍:
太極劍法乃張三丰晚年繼太極拳所創,實是近世登峰造極的劍術,殷梨亭功勁一加運開,
綿綿不絕,雖然傷不了對手,但只求只保,卻也是絕無破綻。
降龍掌:
當下不敢怠慢,雙掌飛舞,將黃蓉與自己籠罩在掌力之下。這一守當真是穩若淵停嶽峙,
直無半點破綻
樊一翁的鬍子:
只是樊一翁的鬍子又長又厚,比李莫愁的拂塵長大得多,舖發開來,實無破綻
公孫止的金刀黑劍:
原來裘千尺適才並非指點楊過如何取勝,卻是教他如何從不可勝之中,尋求可勝之機,並
非指出公孫止招數中的破綻,而是要楊過在敵人絕無破綻的招數之中,引他露出破綻。
單脈神劍:
段譽得到蕭峰的指點,只是專使一路少商劍法,果然這路劍法結構嚴謹,再無破綻。
其他還有苗家劍在胡一刀和胡夫人的眼中也是毫無破綻,這類主觀描述更多。
這些時候,金庸的寫法就是,招式本身並沒有破綻,但是厲害的人,
可以從中製造破綻。
九劍是在對方將發未發的時候制敵機先
本來招式使完整的話沒有破綻,但是招式沒有使完就被剋制的話就可能有破綻了,
這時就要看九劍的速度和預判能力,是不是能超過對手招式的速度。
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-05-18 11:04:00
而且風清揚也說過對付無招的高手九劍沒有特別優勢啊說不定你強一些,說不定他強一些
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 11:13:00
都無招就是拼武學見識或其他方面能力如內力跟速度了
作者: gn0028526 (聞西)   2020-05-18 11:22:00
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-05-18 11:42:00
樊一翁的鬍子害我笑了XD
作者: WARgame723 (釩合金大濕)   2020-05-18 11:45:00
樊一翁的鬍子也進入無招境界了嗎...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-18 11:46:00
以笑傲來說 太極劍在防守時對九劍也是毫無破綻
作者: xd852369 (某路人)   2020-05-18 11:52:00
我一直以來都太小看樊一翁了
作者: chutom (大偉)   2020-05-18 12:21:00
感覺起來破綻比較像是相對值 或者定義不明確
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2020-05-18 12:29:00
強大的鬍子
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-05-18 12:36:00
要解的話可以說,只是對當時的對手來說無破綻
作者: Joey0222 (范范)   2020-05-18 13:25:00
如果以「人」的因素來說,那我支持小龍女應該>沖哥吧!小龍女次五絕;沖哥除劍法外其他都很落漆XD倒是楊過打公孫止從毫無破綻中引出破綻、從不可勝中找出可勝之機真是說中機節!畢竟武功是人用的!我一直覺得今天九劍看起來這麼威是因為使劍法的人是沖哥。人物設定(機智權變)+主角威能
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 13:43:00
楊過打公孫止就是武功等級比不上對方才需要搞那麼久蕭峰打玄難用太祖長拳互轟就是令狐沖很多實戰的過程對方先出招,令狐沖卻能早一步擊中對方
作者: Joey0222 (范范)   2020-05-18 13:58:00
九劍的重點是「預判」不是「速度」。沖哥是「預判」好所以料敵機先後發先至。出招的「速度」是與內力掛鉤的。所以沖哥看得到東方不敗的破綻卻打不到,因為他「預判」到對方的招式卻內力不足跟不上出招的「速度」。「預判」跟「速度」是兩件事。九劍加的是預判不是速度
作者: death123456 (一手啤酒)   2020-05-18 14:14:00
沖哥在內傷的狀況幾乎同時連刺十幾人手腕 這個跟九劍速度無關 是沖哥天生神力嗎喔 是八人手腕 十幾對眼睛 記錯
作者: kcclasaki (小賤客)   2020-05-18 14:29:00
鬍子XDD
作者: DerLuna (陽月)   2020-05-18 14:42:00
太極劍還是有破綻阿XD 在圓心
作者: rumor3456   2020-05-18 14:56:00
要打贏沖哥不難啦 小龍女把劍丟掉帶薑絲手套就行啦
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2020-05-18 15:05:00
笑人家小籠包嗎?
作者: bluegates (藍門)   2020-05-18 16:24:00
薑絲手套XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-05-18 20:25:00
用美女拳法+攝魂大法也可以吧
作者: gn0028526 (聞西)   2020-05-18 20:31:00
不是令狐沖天生神力 是九劍本身就這麼胡鬧
作者: calvinwei (好棒棒)   2020-05-18 21:20:00
太極劍的招數應該不是只有轉圈的圓心那個破綻吧,印象中沖虛是守勢的時候圓心被令狐拚到破綻,出手攻擊也是被看出幾處破綻,老張教小張後拿來對戰東方白(?)的時候也不是出招全是以圓為主,半圓也有的樣子?太久沒看忘的差不多了,通常大家都太刻板印象覺得太極劍全是圈圈了吧,還是我記錯?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-05-18 22:08:00
倚天講得很清楚啦,太極劍就是各種橫直斜的圈圈,但那是最高等級的太極劍,一招等於無限招,實際上等於無招,但我想殷梨亭那些還練不到這程度,張三丰教的給五侠的應該還是有招式的簡配版
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-05-18 22:34:00
不管是張自寫或後來抄錄的太極劍譜應該都會提到老張理論而楊逍等級已經開始懂無招 考慮七俠末期與法王級拉近不少老張傳給他們的武功應該都會提無招才對
作者: hau7341 (老張)   2020-05-18 22:40:00
其實要無限上綱九劍打破綻的能力的話,那其他武學是不是也可以無限上綱。九劍一定能破盡天下但是要看使用者能不能看到;重劍一定能一力降十會但是要看使用者能不能有那麼大力;葵花一定能速度快到用針在對手身上刺出一幅山水畫刺青對手還碰不到他但是要看使用者能不能那麼快...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-05-18 22:44:00
獨孤九劍教的我認為是在怎麼看破綻 而不是一開始就告訴你那些劍法哪裡有破綻 畢竟太極劍法或者五嶽系劍法的出產時間應該都晚於九劍
作者: hau7341 (老張)   2020-05-18 22:45:00
要說遵從“旁白設定”九劍破盡天下所以別的武功沒破綻也必須要有破綻的話,那也應該要遵從“旁白設定”素心劍無破綻所以有破綻也就必須不是破綻...
作者: salami (史萊姆)   2020-05-19 03:21:00
其實我就說這種形容詞看看就好 拿來當成跨篇比較的理由會詭異且錯亂且不合邏輯 而且又如同之前所說的 滿足條件(例如無招或此處無破綻) 只能代表過了某個門檻 並沒有辦法認定他們是同一個等級 或者同屬高等級
作者: gn00063172   2020-05-19 07:25:00
其實正反兩儀和樊的鬍子被破的手段剛好都是九劍精髓:料敵機先,一個是步法,一個是被抓到擺頭時機。沒破綻這種說法多是用來形容普羅大眾看到該武功時的第一印象而已。但笑傲寫法常常寫成出手如電的感覺…
作者: wuming2 (炸雞腿!)   2020-05-19 08:21:00
混入一個鬍子有夠好笑哈哈哈哈
作者: salami (史萊姆)   2020-05-19 13:11:00
個人認為九劍的特色 在於「先」 而非「快」但實踐上 要執行「先」也必須要能「快」所以九劍應該是兩者皆有 但核心在「先」而葵花辟邪類的 則只有「快」
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-19 13:19:00
同意樓上,或者其實我們應該說,幾乎沒有武術是不需要快的,就算不是搶先手的武術、就算是防守型武術,也都需要快才能成立其目標然後我傾向即便旁白說的沒破綻,頂多也就是當場的對手或者該書的時代中找不到「招法上的」破綻,但是同時代仍可以用更快速度或高強內力硬破,或者在不同的時代有可能有人或有方法能破同樣說九劍破盡天下武功,首先指的可能也就是當下的環境,再者那只是招式上的可破解,但實作上要破解就可能需要某種速度、內力及理解條件。比如令狐沖破岳不群的辟邪是很辛苦地找到招式反覆這點,但也許他速度快點就能看見破綻直接破,也許他內力強點可以直接攻本體的弱點而非劍招的弱點之類。像東方不敗也是理論上可破,但是沒人能直接用速度跟上來破解
作者: salami (史萊姆)   2020-05-19 13:48:00
小說中的慢速型武術或防守型武術 常常提到「後發先至」所以其實還是要「先」至的 後發則是提供時間 進行觀察感應也就是臨場的「知」 獲取最新最正確的情報 才能發現破綻在孫子叫「知」和「先知」在道家叫做「明」或「以明」是一種透徹(且快速/即時)地 判斷對方行徑/意圖/方法/手段在快速感知辨認判斷後 透「以迂為直」就能「後發先至」這當然同時滿足了 「捨棄多於動作」「辨認並直取核心」我們道家課的老師也會太極拳 他描述太極拳的「雀不飛」(楊露禪) 還有《太極拳論》的「一羽不能加,蠅蟲不能落」就是先快速敏感的偵測昆蟲/鳥/對手的變化 再快速對應行動其實從孫子兵法的架構來看 理論面從形勢奇正到了虛實的確是可以(在理論上)盡破天下武功 因沒破綻都能給你製造破綻 最後落在比「先」 但實踐上要達到「先」則需要「快」及「(先)知」才能達到 不然可能會變成"想得到卻做不到"就像上述 東方不敗理論上可破 但實踐上缺速度會無法落實另外就是「知」 多看幾次葵花/辟邪 也有助於「破」這也是實踐上的層面 越「知」越好 這不影響「理論上可破」我翻google正好查到版上舊文 也都是卡在這個點 先vs.快但如果你熟道家思想老莊孫一路下來 老子孫子都很大規模的區分出理論和實際應用 實際上的侷限(快/知) 並不影響理論上的完美(盡破) 這兩者並不矛盾 沒必要硬拿兩者互剛
作者: calvinwei (好棒棒)   2020-05-19 21:40:00
老張傳小張的太極劍跟八臂神劍過招的第一招就是弧行平搭在椅天劍上,接下來也有弧形刺出、弧形收回的敘述,我的解讀是太極劍應該不是招式本事為圓圈,而是製造圓圈,所以沖虛在出招時太極劍破綻馬上被看出,當用於防守時把破綻內斂至圓心又剛好被令狐沖賽到破了,我會說太極劍的"守勢"破綻只有一點,但"攻勢"的破綻就比較多,非太極劍的唯一破綻只有中心點,一點個人看法
作者: salami (史萊姆)   2020-05-19 22:47:00
其實以我們的理論 中心指的會是關鍵點 重點 要害 不可不救之點 所以我們通常說是「重心」「核心」「關鍵」「要害」守勢的破綻之所以在中心 只是那個時候的要害剛好在中心
作者: Rain0224 (深語)   2020-05-19 23:28:00
老張在教導小張太極劍法時,應觀眾要求重複演示給小張看招式,兩次都不一樣,所以太極劍法有招式,但所謂的招式其實比較像是畫圓的方法,又或者說是某種出招的規則,而沒有固定的套路,端視情況而變小張觀察劍法變化也是看「『神在劍先、綿綿不絕』之意」這就跟獨孤九劍有些不同,雖然風清揚教沖哥劍法有強調過不可拘泥於招式,但獨孤九劍是有明確招式和固定變化的,風老也要求過劍訣要熟記在心,直到熟練後再通通忘掉理論上太極劍法不會有重複的劍招,即使是同一招,這一次和下一次的出招形式會不同,獨孤九劍的出招形式不一定合於一般劍理,但都會固定去找攻擊效率最大的破綻
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-05-20 01:42:00
你實無破綻系?

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