※ [本文轉錄自 lejnsaryai 信箱]
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 看板: JinYong
標題: Re: [討教] 虛竹頂多五絕級吧
時間: Tue May 12 23:01:18 2020
趁這個話題我來說說跨部比較時用的方法，以及討論時很常出現的問題好了。
1.跨部比較別忘了是有連動性的
2.提出論點後沒進行交叉分析的驗證
第一點：
我覺得很多人在討論跨部比較時很常忽略一個點，那就是只考慮到比較的雙方而忘了
不同的兩部小說還有其他角色存在。
好比說現在有兩部作品，第一部的實力排名是A>B>C>D>E，第二部是甲>乙>丙>丁>戊
我們不能只推論出B=丙之後就完全忽略到其他因素，因為水平關係成立後還有垂直關
係(第一部的B=第二部的丙是水平相關，A>B>C>D>E是單一一部的垂直關係)
一、 A > B > C > D > E
||
二、甲>乙>丙>丁>戊
當B=丙這推論出現後，別忘了那會連帶著讓第一部的A比第二部的丁強、第一部C比第
二部的乙弱。
這就是我說的連動關係。
很多人在跨部比較時常常只說A部的某某某大於等於小於B部的某某某而已，然後忘了
除了這兩位外還有其他角色的強弱也需要納入考量。
而這個就是我說的交叉比對。
第二點：
當有人提出B等於丙時，由於是不同的兩部小說很容易形成各說各話的情況，但這時
候其實可以交叉比對，來驗證看看A是不是有大於丙，或是C有沒有小於乙，諸如此類
的。
畢竟孤證不立，如果其他角色的跨部強弱推論出來的結果怪怪的，那當然B=丙這個可
能就會有問題。那如果把其他角色也一起跨部比較，其結果是可以說得通的，自然
B=丙的可能性就會較高些。
掌握了這兩點之後就能來推論看看虛竹是不是只有五絕級。

很有興趣XD 不過沒想到版主會回原原PO的廢文天龍四絕=五絕 我以為是大多數人共識了

分析驗證到無以復加的地步...其他人以後還怎麼討論？

郭靜>蕭豐,懷疑?郭靖的降龍能疊13層,蕭峰可以??時代在進步,別過度貴古而且金庸說的未必是對的,讀者比他客觀多了

推

嚴謹希望有機會拜讀笑傲第一劍的推斷

名字都打錯，別繼續跌股了。

L版主如果去八卦或C洽回幾篇金庸文很快就變另一個哆啦王

金庸的描寫其實滿精明的，他盡量降低段譽和虛竹面對五絕高手的對戰機會，適時的讓他們兩實戰經驗不足，和武功時靈時不靈的弱點暴露出來這樣就比較不會直接讓武功強度太快通膨，導致故事說不下去，就如同石破天，當武功高到這個程度時，基本上已經沒有能困住主角的困境了，劇情會很難編還有一個好處是不會直接打臉五絕等級的高手，讓他們能在各式中維持高手風範 (？故事 (修正錯誤

感覺有些天龍粉故意忽視郭靖左右互博與北斗七星陣

樓上W大,郭靖後來的降龍掌是融合九陰,初期輸蕭峰合理

但金庸受訪時早就把各時期都算進去了所以我才說金庸說的未必準更正,金庸說的時候各作品都已經寫完了

誰是最強降龍十八掌沒標準答案，但蕭峰用來氣勢爆長空；少室山上燕雲十八騎，人如玉、馬如龍，蕭峰降龍抗三雄

降龍18掌 剛開始設定應該比較偏外功 應該可以靠肌肉抵銷內功洪七公道：「我傳你的降龍十八掌是外家的頂峰功夫，那空明拳卻是內家武功的精要所聚。洪七公道：「我受傷之後，只知運氣調養，卻沒想到我這門外家功夫，愈是動得厲害，愈是有益靠天生神力還是有可能的

推! lejnsaryai板主辛苦了!

看到那個 更正 忍不住笑出來 自己都不知道自己寫甚麼

郭靖的十三層 已經是修練九陰總綱好幾年了

我是覺得 作者設定不信那你要怎麼看這部作品又不是原文或後期設定明顯抓到吃書

郭靖那時的戰績的確可怕而且射雕三部曲中 前五絕跟後五絕也是有差的射雕大家半斤八兩 只有歐陽鋒略強 神雕很明顯是郭靖最強 楊過次之

我覺得那個隨心所欲還是不能當有力的證明就是了這類形容詞的修飾 其實還是參考就好 從實戰和實際評比還是比較有力的證明比方說 A能隨心所欲 B不能 這樣推論A>B還算有道理但是跨篇情況下 光是用了同一個形容詞 就說同 這很不準先前也有類似的案例 滿足了無劍或無招的條件 只能說他們都越過了某個門檻 但同樣越過門檻 還是有可能相差一級只能說這個描述剛好和實際結果不矛盾 但不能當成好的證據

郭靖的北斗七星陣跟左右互博都是能夠提高數倍的武功本來就和其他五絕不同等級郭靖石破天明顯比虛竹強阿,那個旁白本來就參考用楊過是吃了獨臂的虧,不然論內力比虛竹強多了能跟大自然對抗的內力,很少有人比得上

我怎麼記得蕭峰時代翔龍不只18掌？

那應該是三版改的 不過應該不影響這篇的討論吧XD?

想請問，空有五絕內力而沒有武技和臨敵經驗的覺遠，板大怎麼評價他的實力？

覺遠剛好也有從心所欲之類的描述 不過限定在內力「覺遠的內功實已到隨心所欲、收發自如的境界。」剛剛查的時候剛好看到的

板主出来了先推再看看完非常认同，再推郭靖的13道后劲九阴降龙掌如果真拿来跟萧峰对掌，估计萧峰会用打丁春秋的那招五丈外发掌奔近后再叠一掌对付，照金书的调性应该会平手然后惺惺相惜之类的

wargame發文就是釣魚來玩的，實在不用過於認真看起來很好玩，觀點很好玩，像分身術乘法讓人會心一笑，算是另類的俠客文

原文有寫死左右互搏不能提升功力，只能在招數上佔優勢

想看笑傲+1

內力不是這樣算的吧....又不是你吸很多人內力就很強。不能說段譽虛竹吸過兩個內力五絕級的內力就等於兩個五絕。就像你不會真的覺得郭靖雙手互搏等於兩個五絕有人認為段譽打蕭峰必贏嗎？至少我不認為。

蕭峰自己估輸段譽.但按照劇情蕭大王是超級賽亞人-.-蕭某今天命喪於此....暴氣

段譽論內力贏蕭峰沒問題 何況又後來又吸了鳩摩智段譽就是吸很多人就很強 一堆雜魚內力湊起來高於蕭峰 鳩段譽吸一堆雜魚的內力 都已經可以湊的比五絕級還高了何況直接吸一個五絕級

蕭峰寬以待人、嚴以律己，估算別人的實力常常幫忙灌水所以用蕭峰的自述論高低會失準，唯一驗證與蕭峰高下的方式只有生死相搏。

蕭峰比腳力那段 可沒啥低估自己的問題

那是蕭大王毛太多，不是二掛的戰力有問題

三兄弟是蕭峰天賦奇高，但一出場就差不多封頂了，其他兩個各有奇遇，內力超出正常人能練到的範圍，最後超過大哥是無庸置疑的，但內力兩倍不代表戰力兩倍就是了

內力當然不等等實力，但是內力兩倍只要武學別太差，在金書中基本上不會輸啊等於

內力勝過蕭峰沒毛病啊 但我認為不是兩倍 並不是吸了兩個五絕級內力就是五絕的兩倍

段譽的寫法是吸了兩個五絕級就是兩倍因為他吸了大約4.5本字僧內力 就大於五絕4.5個本字僧的功力總和才跟五絕差不多而已五本只有一部分 其他人也只有一半這些全部相加是略高於小智 蕭峰後來加了完整小智

段譽吸了五本 黃眉僧 南海鱷神 無量山洞 一堆人的內力吸到後面 文中都描寫內力比小智高了 又吸了小智常理推論就是兩倍小智的內力 除非金庸的內力設定是曲線 有臨界值

六個人之中 尋常切磋勝負不好說 但若生死相搏必定是蕭郭楊三人勝出 段虛張三個慈悲心太強 沒有那種狠勁真打的話 活在鹿鼎記旁白裡 無敵於當世的令狐冲可能還比段虛張三人還強

謝謝你花時間把書中寫得明明是白紙黑字 大家原本應該特別注意的事情又特別解說得清楚許多天龍vs射鵰如果是3打3的話真心沒啥好打的根本沒人扛得下虛竹 段譽上下限太高難以討論 而無論五絕中的誰打蕭峯至多就是五成機會無法更高這樣射鵰打屁阿 群毆跟一對一機會都很小4v3才有點機會 甚至5v3天龍都有可能防守戰打勝

其實天龍三兄弟VS射鵰三部曲也看膩了 有高手願意分析一下明清時期的強弱關係嗎 袁承志 歸辛樹 洪安通 胡斐 陳家洛苗人鳳之間的強弱

我知道郭靖的降龍是靠內功 我是說降龍設定是外家功夫洪七公也有說 所以靠內功或靠外功的勁力都有機會發揮的很強 所以蕭峰不一定是需要內功很強才能把這門功夫用的很強

金庸也說過張無忌武功最強，在張無忌內力跟郭靖楊過接近的狀況下虛竹段譽的內力不會超過他們太多蕭峰的降龍較強是單只降龍，並非整體武功，在內力上他明顯比張無忌遜色一截所以蕭峰的內功並沒有達到五絕級

倚天有說少林派內功練到最高境界和九陽難分上下蕭峰應該少林派內功練到最高了吧，跟九陽相當合理

蕭峰的少林派內功看不出達到最高啊！少林派最高深的內功是易筋經，蕭峰明顯沒練過

是少林派內功 72絕技也算少林派最高功夫

降龍是強在發勁，像郭靖在內功還不如梁子翁時就能靠降龍逼退他七十二絕技的內功就能媲美金剛護體神功跟易筋經的話，不會把這兩門稱為少林內功至高無上

那是打非降龍的對手 兩個都是降龍掌 內功不同級跟本沒得打金剛護體神功是傳說 金庸只說少林派內功沒說少林派神功

所以只說蕭峰降龍強，沒說整體武功都強過郭靖

蕭峰降龍強=蕭峰和郭靖至少內功上不會有啥明顯落差

小和尚年紀幼小,居然已練成少林派內功最高境界的「金剛護體神功」鹿鼎記有寫

這兩人降龍掌的修為都達到很高的境界

金剛護體神功是少林內功最高境界

不然張無忌也沒辦法刀槍不入啊

所以蕭峰明顯沒到少林內功最高境界

只説九陽跟少林最高境界威力相當，沒說效果都一樣啊！

鹿鼎記提的最高境界是江湖傳言 九陽和少林比較那段是旁白而且火工頭陀是講偷學沒辦法知道內功運行可不是說他沒練金剛護體神功 或易筋經

那也是旁白啊！

九陽旁白認證張無忌練法完美滿等 還不是被風雲三使西域爛招隨便透入 看起來也鳥得很

鹿鼎記不是旁白 設定上就是江湖傳言

火工也沒偷到易筋經跟金剛護體神功啊！那還是旁白啊！

故老相傳就不算旁白了火攻頭陀是沒偷到內功 不是沒偷到神功火工頭陀只能由外而內練內功 他沒學少林正統內功法門也因為這樣沒辦法循序練到少林內功的最高境界

誰説故老相傳不是旁白？？）所以火工還是沒偷到易筋經跟金剛護體神功這些少林派最高深內功啊！有人說易筋經跟金剛護體神功不是少林內功？？？

覺得蕭峰=郭靖沒有問題，練滿九陰總綱的郭靖，最後也跟沒練的黃老邪或楊過差很多，可見不一定要練九陰，九陽或易筋這些神功才能把內力衝上去

楊黃都會九陰

楊黃有練到總綱嗎？不然用歐陽鋒當例子好了，西毒亂練一通也跟其他五絕差不多

郭靖影分身之術開下去一擋三都可以吧射雕末還沒大成都能擋歐陽鋒裘千仞周伯通開雙手互搏了，後期用影分身之術跟本可以一次擋十個

五絕級練到九陰是基本

郭靖少人家30年功力啊

L版主不要浪費時間回應廢文仔的廢文

黃藥師跟郭靖夫妻在桃花島住過一段時間，按照黃蓉的個性會沒讓他接觸總綱的機率很低

辛苦版主了,原原po都是感覺論 根本沒真想討論

用長跑比較內功深厚程度是可以，但五絕內功最深厚的時候，應該是在普遍練了部份九陰的神雕所以蕭峰約等於射雕五絕，而虛竹約為神雕三論五絕應沒問題

樓上所論是不對的,如果一個虛竹等於三論五絕,那麼三論五絕等於自己一個就是兩個五絕以上~~,這是不合理的當然如果大家認為內力可以一直沒有限界沒有高原值我就沒有其他意見

沒法證明虛竹等於兩個五絕吧！在金庸說過張無忌應為主角最強的狀況下除非虛竹學的逍遙派招式比張無忌會的招式弱很多否則雙方的內力應該沒有很大差距而張無忌的內功和郭靖楊過又接近等級，所以虛竹的內力和郭靖楊過應該相去不遠

也是 如果你覺得板主這篇無法證明虛竹有兩個五絕以上我也不能反駁 畢竟是跨部 在天龍裡面從來就沒有什麼絕

虛竹只是帳面戰力好看，實戰被郭靖碾

如果要拿金庸回答來當立論基礎 先看完版主整理的這篇吧 #1OzB1pe6 就算是回答小張也是"很大可能"更別說之後金庸還改口勒 既然前面的答案已經被劃掉就不用提了

我個人先前有問過郭靖是主角最強的出處版上建議去對岸論壇問，因此我也去問了目前還真沒也金庸説過郭靖是主角最強的證據所以我個人對此事存疑再者，退一步説，金庸改稱郭靖是主角最強也跟我先前的推論無損，只是把張無忌換成郭靖而已

就算要堅持小張 金庸也沒說死其他可能性啊

說了很大可能，代表是虛竹的可能小於張無忌啊！

但要用此來否決別人的推論就不太足了 因為金庸沒說死^單用此點

所以張無忌在很大可能是最強主角的情況下虛竹就算有可能比他強，內功會有他一倍以上嗎？很顯然不太可能除非説虛竹練的逍遙派招式遠比張無忌練的招式還差勁許多，方有此一可能

金庸說的聽聽就好,金庸還說過蕭峰降龍第一,結果書中郭靖表現明顯更牆

只説蕭峰降龍較強，但郭靖整體武功更強

所以說E大的問題是建立在張是最強主角才會發生啊 但對於金庸說的 我和W大的想法一樣聽聽就好 其實立論基礎的前提不同之下 自然很難有交集了

那蕭峰的降龍強於郭靖這點，也出自金庸所言聽聽就好那郭靖的降龍十八掌很可能更勝蕭峰，那蕭峰內力接近五絕的論點更沒有存在可能

我是覺得天龍跟射雕真的是不同次元沒什麼需要比，硬要比光一個段延慶在石板刻的字蕭峰隨腳抹，射雕五絕級的覺遠得借助兩大鐵桶水才辦得到就差很多，蕭峰還沒說是有練什麼少林硬功。

蕭峰七成力打老虎頭 蕭峰適才這一掌使了七成力，縱是武高強之士，受在身上也非腦漿迸裂不可，但猛虎頭堅骨粗，這一記裂石開碑的掌力打在頭上，居然只不過摔了個斛斗，又即撲上放到神鵰就要被笑了 看單一表現沒什麼意思啦

要説抹石的話，覺遠還不會武功，這根本無從比起

金庸說蕭峰降龍強於郭靖聽聽就好=>郭靖降龍很可能更勝 這兩句沒有因果關係啊 我所謂的聽聽就好是指不適合拿來做推論的證據 就算真的要用小張那回答 金庸也沒有在那次的回應就篤定了 不過這是我個人的觀點E大當然不需要同意

射鵰和神鵰五絕差異沒很大，因為精力會衰退好比蕭遠山，30年前和30年後的實力差異沒很大

蕭遠山就靠血統就好武功越練越弱射鵰和神鵰我始終覺得差異很大 書中都有說大進 然後射鵰末的歐陽峰當一個標的 就五絕打這個層級撐不到一百招 這差異是非常大的

人家老虎說不定是遼東金頂門的，頭特別硬XD

鐵頭功是吧 蕭峰沒拿摺凳就不行了

射雕末就是怪招，之後習慣了就好黃藥師 洪七公等並不是內力不如歐陽鋒，純粹是招式應付不來另外年紀影響在神鵰就很明顯射雕 北丐西毒打個數千招也沒在喊累的神鵰時就說年紀大了，武功未盡但體力衰退開始累了

書中是說北丐也功力大進正勝於逆要當這句白說我也很難說服你另外武功本來就不是只看內功 不然郭靖怎麼一學18掌開始跳級撒野

這推論有個問題, 就是內功總量和輸出不見得是同一回事虛竹有了2.2老內力, 這裡指的是真氣總量, 但是總量2.2倍, 不代表能運用輸出的內力就是2.2倍. 具體例子如段譽前期內力總量存超高, 可是實際能輸出的量主要取決於內功操作技術, 段譽平時內力輸出量就沒那麼強蕭鋒和段譽比跑也同樣, 蕭鋒短時間輸出高, 但是總量輸所以才短程要贏不難, 長程跑就比不上乾坤大挪移的內力需求, 既然都譬喻成是揮槌的力道了,那指的應該主要是內力的輸出量而不是總量這也能用來解釋天龍三兄弟的強度上限, 因為北冥吸來的真氣主要是擴充內功總量, 讓段譽虛竹續戰力變超好, 但實際內功輸出就很快卡到人體極限, 沒等比提升上去

跪求板主發文推翻自帶北斗陣+互搏=14倍五絕的詭異說法QQ

應該不會有人把14倍五絕當真吧，又不是界王拳XD

https://i.imgur.com/HrSp0Gyl.jpg金庸先生，你認為在你的小說中，哪一位主角的武功最高強？金庸先生回答：「很大(可能)是張無忌。金庸先生回答：張無忌集各家之長，應該比較全面。金庸回答張無忌是在1999年金庸：「這個不太好說，男主角我最喜歡令狐沖、楊過、蕭峰。武功最高就不好說了，不過郭靖武功是很好的，算是第一吧。2001年在浙江大學演講時答郭靖金老的強不單以武功來算..郭靖以為國為民讓金老印象分數高苦戰教主以全面讓金老印象數高..

郭靖這説法，網上流傳多年，但沒證據

段譽和虛竹的輸出量都有提升 以五絕等級的輕功 一躍3丈多是常見的描述 周伯通在絕情谷一躍而上三丈多高的大樑其他人沒人辦得到

按網上新聞說法 2001年，浙江大学演讲时，台下就有学生再次问到 這種情境既不是訪問也不是演講內容 要有逐字稿或採訪稿也太了 但有關於研究金庸的著作與新聞都紀載了此說法 至於是不是實際發生 那還真的要找到實際參與那場演講的學生吧 不過就算這依然沒有證據吧^太難了

簡單來說，內力比人家多只是MP條比較長，可以放比較多技能，打持久戰的話應該最終會贏。可是遇到一個MP只有你一半，技能卻很霸道的對手，還是可能輸，因為可能在對方MP耗盡前你就被打趴了

不只MP比較長，防禦力也會拉高例如虛竹的胸口被小智踹了六腳卻沒受傷雙方內力差太多時會變成尼特羅打蟻王，尼特羅技巧高於蟻王但蟻王不會受傷啊

https://kknews.cc/n/gpvo2py.html金庸在浙江大學演講的錄影畫面都沒有顯示過有人提問以及金庸回答郭靖最強的片段，所以應該只是謠言

有提高和有等比提高也差很多喔虛竹內力輸出贏小智沒問題, 但是否真有小智三倍以上就很讓人懷疑

輸出沒到三倍啦 但防禦力有兩倍應該沒啥問題小說中 除非功力差距很大 不然被打中胸口這種要害卻無傷是很少見的但顯然雙方也沒差距到5.6倍 不然就會是瀟湘子打覺遠種

尊敬之前的考究文 可是這篇很多觀點不認同首先內力絕對不是1+1=2，否則會北冥的李秋水沒道理怕童姥，無涯子更是該天下無敵。然後感覺太執著於 震古爍今很多時候金老用詞只是求個意境、氣勢，不是真的拿來當量級比否則板上公認的bug 越女青青 也是古人啊 他會輸段譽嗎？你可能說，青青可能強在劍術非內力，當然也有道理，但這更證明了不能因為段譽內力是五絕的幾倍就強於五絕我同意光論內力，虛竹應該大於五絕，但這不代表他內力勝過五絕數倍，更不代表他強於五絕。另 原文中段譽吸完國師後，從沒提到他內力是國師or蕭峰的兩倍。只有一句 震古爍今 。內力肯定有高原值的。假設蕭峰&國師內力100，段譽原本高於蕭峰假設是110，吸完國師後內力=210嗎？我不認為。神鵰描述楊過早就說過百尺竿頭再進步是更難的，或許吸完國師內力才到120。當然，120的內力用震古爍今來形容完全沒問題了，但肯定不是五絕的兩倍

可以+1嗎~

我也有興趣 能+1嗎

+1先拜謝了

先推再看

這就我之前刪掉的那篇啊，都已經看過了幹嘛還再看 XD

一般人不會看完信來吵吧~畢竟信不能回文啊XD

純推..有些有心人士總是能逮到些零頭就跟你吵起來.簡單講就是來亂的

感謝版主 受益良多

早上忘了感謝

+1 感謝 或者板主發文可強調那篇文不再作回覆 純自抒?

可以站內信+1嗎？感謝板主QQ

好奇+1 先謝了

板主+1 感謝

看有沒有可能講久了以後 重陽灑石灰變成真的XD

謝謝喔 收到了~

再推

很有興趣XD 不過沒想到版主會回原原PO的廢文天龍四絕=五絕 我以為是大多數人共識了

分析驗證到無以復加的地步...其他人以後還怎麼討論？

郭靜>蕭豐,懷疑?郭靖的降龍能疊13層,蕭峰可以??時代在進步,別過度貴古而且金庸說的未必是對的,讀者比他客觀多了

推

嚴謹希望有機會拜讀笑傲第一劍的推斷

名字都打錯，別繼續跌股了。

L版主如果去八卦或C洽回幾篇金庸文很快就變另一個哆啦王

金庸的描寫其實滿精明的，他盡量降低段譽和虛竹面對五絕高手的對戰機會，適時的讓他們兩實戰經驗不足，和武功時靈時不靈的弱點暴露出來這樣就比較不會直接讓武功強度太快通膨，導致故事說不下去，就如同石破天，當武功高到這個程度時，基本上已經沒有能困住主角的困境了，劇情會很難編還有一個好處是不會直接打臉五絕等級的高手，讓他們能在各式中維持高手風範 (？故事 (修正錯誤

感覺有些天龍粉故意忽視郭靖左右互博與北斗七星陣

樓上W大,郭靖後來的降龍掌是融合九陰,初期輸蕭峰合理

但金庸受訪時早就把各時期都算進去了所以我才說金庸說的未必準更正,金庸說的時候各作品都已經寫完了

誰是最強降龍十八掌沒標準答案，但蕭峰用來氣勢爆長空；少室山上燕雲十八騎，人如玉、馬如龍，蕭峰降龍抗三雄

降龍18掌 剛開始設定應該比較偏外功 應該可以靠肌肉抵銷內功洪七公道：「我傳你的降龍十八掌是外家的頂峰功夫，那空明拳卻是內家武功的精要所聚。洪七公道：「我受傷之後，只知運氣調養，卻沒想到我這門外家功夫，愈是動得厲害，愈是有益靠天生神力還是有可能的

推! lejnsaryai板主辛苦了!

看到那個 更正 忍不住笑出來 自己都不知道自己寫甚麼

郭靖的十三層 已經是修練九陰總綱好幾年了

我是覺得 作者設定不信那你要怎麼看這部作品又不是原文或後期設定明顯抓到吃書

郭靖那時的戰績的確可怕而且射雕三部曲中 前五絕跟後五絕也是有差的射雕大家半斤八兩 只有歐陽鋒略強 神雕很明顯是郭靖最強 楊過次之

我覺得那個隨心所欲還是不能當有力的證明就是了這類形容詞的修飾 其實還是參考就好 從實戰和實際評比還是比較有力的證明比方說 A能隨心所欲 B不能 這樣推論A>B還算有道理但是跨篇情況下 光是用了同一個形容詞 就說同 這很不準先前也有類似的案例 滿足了無劍或無招的條件 只能說他們都越過了某個門檻 但同樣越過門檻 還是有可能相差一級只能說這個描述剛好和實際結果不矛盾 但不能當成好的證據

郭靖的北斗七星陣跟左右互博都是能夠提高數倍的武功本來就和其他五絕不同等級郭靖石破天明顯比虛竹強阿,那個旁白本來就參考用楊過是吃了獨臂的虧,不然論內力比虛竹強多了能跟大自然對抗的內力,很少有人比得上

我怎麼記得蕭峰時代翔龍不只18掌？

那應該是三版改的 不過應該不影響這篇的討論吧XD?

想請問，空有五絕內力而沒有武技和臨敵經驗的覺遠，板大怎麼評價他的實力？

覺遠剛好也有從心所欲之類的描述 不過限定在內力「覺遠的內功實已到隨心所欲、收發自如的境界。」剛剛查的時候剛好看到的

板主出来了先推再看看完非常认同，再推郭靖的13道后劲九阴降龙掌如果真拿来跟萧峰对掌，估计萧峰会用打丁春秋的那招五丈外发掌奔近后再叠一掌对付，照金书的调性应该会平手然后惺惺相惜之类的

wargame發文就是釣魚來玩的，實在不用過於認真看起來很好玩，觀點很好玩，像分身術乘法讓人會心一笑，算是另類的俠客文

原文有寫死左右互搏不能提升功力，只能在招數上佔優勢

想看笑傲+1

內力不是這樣算的吧....又不是你吸很多人內力就很強。不能說段譽虛竹吸過兩個內力五絕級的內力就等於兩個五絕。就像你不會真的覺得郭靖雙手互搏等於兩個五絕有人認為段譽打蕭峰必贏嗎？至少我不認為。

蕭峰自己估輸段譽.但按照劇情蕭大王是超級賽亞人-.-蕭某今天命喪於此....暴氣

段譽論內力贏蕭峰沒問題 何況又後來又吸了鳩摩智段譽就是吸很多人就很強 一堆雜魚內力湊起來高於蕭峰 鳩段譽吸一堆雜魚的內力 都已經可以湊的比五絕級還高了何況直接吸一個五絕級

蕭峰寬以待人、嚴以律己，估算別人的實力常常幫忙灌水所以用蕭峰的自述論高低會失準，唯一驗證與蕭峰高下的方式只有生死相搏。

蕭峰比腳力那段 可沒啥低估自己的問題

那是蕭大王毛太多，不是二掛的戰力有問題

三兄弟是蕭峰天賦奇高，但一出場就差不多封頂了，其他兩個各有奇遇，內力超出正常人能練到的範圍，最後超過大哥是無庸置疑的，但內力兩倍不代表戰力兩倍就是了

內力當然不等等實力，但是內力兩倍只要武學別太差，在金書中基本上不會輸啊等於

內力勝過蕭峰沒毛病啊 但我認為不是兩倍 並不是吸了兩個五絕級內力就是五絕的兩倍

段譽的寫法是吸了兩個五絕級就是兩倍因為他吸了大約4.5本字僧內力 就大於五絕4.5個本字僧的功力總和才跟五絕差不多而已五本只有一部分 其他人也只有一半這些全部相加是略高於小智 蕭峰後來加了完整小智

段譽吸了五本 黃眉僧 南海鱷神 無量山洞 一堆人的內力吸到後面 文中都描寫內力比小智高了 又吸了小智常理推論就是兩倍小智的內力 除非金庸的內力設定是曲線 有臨界值

六個人之中 尋常切磋勝負不好說 但若生死相搏必定是蕭郭楊三人勝出 段虛張三個慈悲心太強 沒有那種狠勁真打的話 活在鹿鼎記旁白裡 無敵於當世的令狐冲可能還比段虛張三人還強

謝謝你花時間把書中寫得明明是白紙黑字 大家原本應該特別注意的事情又特別解說得清楚許多天龍vs射鵰如果是3打3的話真心沒啥好打的根本沒人扛得下虛竹 段譽上下限太高難以討論 而無論五絕中的誰打蕭峯至多就是五成機會無法更高這樣射鵰打屁阿 群毆跟一對一機會都很小4v3才有點機會 甚至5v3天龍都有可能防守戰打勝

其實天龍三兄弟VS射鵰三部曲也看膩了 有高手願意分析一下明清時期的強弱關係嗎 袁承志 歸辛樹 洪安通 胡斐 陳家洛苗人鳳之間的強弱

我知道郭靖的降龍是靠內功 我是說降龍設定是外家功夫洪七公也有說 所以靠內功或靠外功的勁力都有機會發揮的很強 所以蕭峰不一定是需要內功很強才能把這門功夫用的很強

金庸也說過張無忌武功最強，在張無忌內力跟郭靖楊過接近的狀況下虛竹段譽的內力不會超過他們太多蕭峰的降龍較強是單只降龍，並非整體武功，在內力上他明顯比張無忌遜色一截所以蕭峰的內功並沒有達到五絕級

倚天有說少林派內功練到最高境界和九陽難分上下蕭峰應該少林派內功練到最高了吧，跟九陽相當合理

蕭峰的少林派內功看不出達到最高啊！少林派最高深的內功是易筋經，蕭峰明顯沒練過

是少林派內功 72絕技也算少林派最高功夫

降龍是強在發勁，像郭靖在內功還不如梁子翁時就能靠降龍逼退他七十二絕技的內功就能媲美金剛護體神功跟易筋經的話，不會把這兩門稱為少林內功至高無上

那是打非降龍的對手 兩個都是降龍掌 內功不同級跟本沒得打金剛護體神功是傳說 金庸只說少林派內功沒說少林派神功

所以只說蕭峰降龍強，沒說整體武功都強過郭靖

蕭峰降龍強=蕭峰和郭靖至少內功上不會有啥明顯落差

小和尚年紀幼小,居然已練成少林派內功最高境界的「金剛護體神功」鹿鼎記有寫

這兩人降龍掌的修為都達到很高的境界

金剛護體神功是少林內功最高境界

不然張無忌也沒辦法刀槍不入啊

所以蕭峰明顯沒到少林內功最高境界

只説九陽跟少林最高境界威力相當，沒說效果都一樣啊！

鹿鼎記提的最高境界是江湖傳言 九陽和少林比較那段是旁白而且火工頭陀是講偷學沒辦法知道內功運行可不是說他沒練金剛護體神功 或易筋經

那也是旁白啊！

九陽旁白認證張無忌練法完美滿等 還不是被風雲三使西域爛招隨便透入 看起來也鳥得很

鹿鼎記不是旁白 設定上就是江湖傳言

火工也沒偷到易筋經跟金剛護體神功啊！那還是旁白啊！

故老相傳就不算旁白了火攻頭陀是沒偷到內功 不是沒偷到神功火工頭陀只能由外而內練內功 他沒學少林正統內功法門也因為這樣沒辦法循序練到少林內功的最高境界

誰説故老相傳不是旁白？？）所以火工還是沒偷到易筋經跟金剛護體神功這些少林派最高深內功啊！有人說易筋經跟金剛護體神功不是少林內功？？？

覺得蕭峰=郭靖沒有問題，練滿九陰總綱的郭靖，最後也跟沒練的黃老邪或楊過差很多，可見不一定要練九陰，九陽或易筋這些神功才能把內力衝上去

楊黃都會九陰

楊黃有練到總綱嗎？不然用歐陽鋒當例子好了，西毒亂練一通也跟其他五絕差不多

郭靖影分身之術開下去一擋三都可以吧射雕末還沒大成都能擋歐陽鋒裘千仞周伯通開雙手互搏了，後期用影分身之術跟本可以一次擋十個

五絕級練到九陰是基本

郭靖少人家30年功力啊

L版主不要浪費時間回應廢文仔的廢文

黃藥師跟郭靖夫妻在桃花島住過一段時間，按照黃蓉的個性會沒讓他接觸總綱的機率很低

辛苦版主了,原原po都是感覺論 根本沒真想討論

用長跑比較內功深厚程度是可以，但五絕內功最深厚的時候，應該是在普遍練了部份九陰的神雕所以蕭峰約等於射雕五絕，而虛竹約為神雕三論五絕應沒問題

樓上所論是不對的,如果一個虛竹等於三論五絕,那麼三論五絕等於自己一個就是兩個五絕以上~~,這是不合理的當然如果大家認為內力可以一直沒有限界沒有高原值我就沒有其他意見

沒法證明虛竹等於兩個五絕吧！在金庸說過張無忌應為主角最強的狀況下除非虛竹學的逍遙派招式比張無忌會的招式弱很多否則雙方的內力應該沒有很大差距而張無忌的內功和郭靖楊過又接近等級，所以虛竹的內力和郭靖楊過應該相去不遠

也是 如果你覺得板主這篇無法證明虛竹有兩個五絕以上我也不能反駁 畢竟是跨部 在天龍裡面從來就沒有什麼絕

虛竹只是帳面戰力好看，實戰被郭靖碾

如果要拿金庸回答來當立論基礎 先看完版主整理的這篇吧 #1OzB1pe6 就算是回答小張也是"很大可能"更別說之後金庸還改口勒 既然前面的答案已經被劃掉就不用提了

我個人先前有問過郭靖是主角最強的出處版上建議去對岸論壇問，因此我也去問了目前還真沒也金庸説過郭靖是主角最強的證據所以我個人對此事存疑再者，退一步説，金庸改稱郭靖是主角最強也跟我先前的推論無損，只是把張無忌換成郭靖而已

就算要堅持小張 金庸也沒說死其他可能性啊

說了很大可能，代表是虛竹的可能小於張無忌啊！

但要用此來否決別人的推論就不太足了 因為金庸沒說死^單用此點

所以張無忌在很大可能是最強主角的情況下虛竹就算有可能比他強，內功會有他一倍以上嗎？很顯然不太可能除非説虛竹練的逍遙派招式遠比張無忌練的招式還差勁許多，方有此一可能

金庸說的聽聽就好,金庸還說過蕭峰降龍第一,結果書中郭靖表現明顯更牆

只説蕭峰降龍較強，但郭靖整體武功更強

所以說E大的問題是建立在張是最強主角才會發生啊 但對於金庸說的 我和W大的想法一樣聽聽就好 其實立論基礎的前提不同之下 自然很難有交集了

那蕭峰的降龍強於郭靖這點，也出自金庸所言聽聽就好那郭靖的降龍十八掌很可能更勝蕭峰，那蕭峰內力接近五絕的論點更沒有存在可能

我是覺得天龍跟射雕真的是不同次元沒什麼需要比，硬要比光一個段延慶在石板刻的字蕭峰隨腳抹，射雕五絕級的覺遠得借助兩大鐵桶水才辦得到就差很多，蕭峰還沒說是有練什麼少林硬功。

蕭峰七成力打老虎頭 蕭峰適才這一掌使了七成力，縱是武高強之士，受在身上也非腦漿迸裂不可，但猛虎頭堅骨粗，這一記裂石開碑的掌力打在頭上，居然只不過摔了個斛斗，又即撲上放到神鵰就要被笑了 看單一表現沒什麼意思啦

要説抹石的話，覺遠還不會武功，這根本無從比起

金庸說蕭峰降龍強於郭靖聽聽就好=>郭靖降龍很可能更勝 這兩句沒有因果關係啊 我所謂的聽聽就好是指不適合拿來做推論的證據 就算真的要用小張那回答 金庸也沒有在那次的回應就篤定了 不過這是我個人的觀點E大當然不需要同意

射鵰和神鵰五絕差異沒很大，因為精力會衰退好比蕭遠山，30年前和30年後的實力差異沒很大

蕭遠山就靠血統就好武功越練越弱射鵰和神鵰我始終覺得差異很大 書中都有說大進 然後射鵰末的歐陽峰當一個標的 就五絕打這個層級撐不到一百招 這差異是非常大的

人家老虎說不定是遼東金頂門的，頭特別硬XD

鐵頭功是吧 蕭峰沒拿摺凳就不行了

射雕末就是怪招，之後習慣了就好黃藥師 洪七公等並不是內力不如歐陽鋒，純粹是招式應付不來另外年紀影響在神鵰就很明顯射雕 北丐西毒打個數千招也沒在喊累的神鵰時就說年紀大了，武功未盡但體力衰退開始累了

書中是說北丐也功力大進正勝於逆要當這句白說我也很難說服你另外武功本來就不是只看內功 不然郭靖怎麼一學18掌開始跳級撒野

這推論有個問題, 就是內功總量和輸出不見得是同一回事虛竹有了2.2老內力, 這裡指的是真氣總量, 但是總量2.2倍, 不代表能運用輸出的內力就是2.2倍. 具體例子如段譽前期內力總量存超高, 可是實際能輸出的量主要取決於內功操作技術, 段譽平時內力輸出量就沒那麼強蕭鋒和段譽比跑也同樣, 蕭鋒短時間輸出高, 但是總量輸所以才短程要贏不難, 長程跑就比不上乾坤大挪移的內力需求, 既然都譬喻成是揮槌的力道了,那指的應該主要是內力的輸出量而不是總量這也能用來解釋天龍三兄弟的強度上限, 因為北冥吸來的真氣主要是擴充內功總量, 讓段譽虛竹續戰力變超好, 但實際內功輸出就很快卡到人體極限, 沒等比提升上去

跪求板主發文推翻自帶北斗陣+互搏=14倍五絕的詭異說法QQ

應該不會有人把14倍五絕當真吧，又不是界王拳XD

https://i.imgur.com/HrSp0Gyl.jpg金庸先生，你認為在你的小說中，哪一位主角的武功最高強？金庸先生回答：「很大(可能)是張無忌。金庸先生回答：張無忌集各家之長，應該比較全面。金庸回答張無忌是在1999年金庸：「這個不太好說，男主角我最喜歡令狐沖、楊過、蕭峰。武功最高就不好說了，不過郭靖武功是很好的，算是第一吧。2001年在浙江大學演講時答郭靖金老的強不單以武功來算..郭靖以為國為民讓金老印象分數高苦戰教主以全面讓金老印象數高..

郭靖這説法，網上流傳多年，但沒證據

段譽和虛竹的輸出量都有提升 以五絕等級的輕功 一躍3丈多是常見的描述 周伯通在絕情谷一躍而上三丈多高的大樑其他人沒人辦得到

按網上新聞說法 2001年，浙江大学演讲时，台下就有学生再次问到 這種情境既不是訪問也不是演講內容 要有逐字稿或採訪稿也太了 但有關於研究金庸的著作與新聞都紀載了此說法 至於是不是實際發生 那還真的要找到實際參與那場演講的學生吧 不過就算這依然沒有證據吧^太難了

簡單來說，內力比人家多只是MP條比較長，可以放比較多技能，打持久戰的話應該最終會贏。可是遇到一個MP只有你一半，技能卻很霸道的對手，還是可能輸，因為可能在對方MP耗盡前你就被打趴了

不只MP比較長，防禦力也會拉高例如虛竹的胸口被小智踹了六腳卻沒受傷雙方內力差太多時會變成尼特羅打蟻王，尼特羅技巧高於蟻王但蟻王不會受傷啊

https://kknews.cc/n/gpvo2py.html金庸在浙江大學演講的錄影畫面都沒有顯示過有人提問以及金庸回答郭靖最強的片段，所以應該只是謠言

有提高和有等比提高也差很多喔虛竹內力輸出贏小智沒問題, 但是否真有小智三倍以上就很讓人懷疑

輸出沒到三倍啦 但防禦力有兩倍應該沒啥問題小說中 除非功力差距很大 不然被打中胸口這種要害卻無傷是很少見的但顯然雙方也沒差距到5.6倍 不然就會是瀟湘子打覺遠種

尊敬之前的考究文 可是這篇很多觀點不認同首先內力絕對不是1+1=2，否則會北冥的李秋水沒道理怕童姥，無涯子更是該天下無敵。然後感覺太執著於 震古爍今很多時候金老用詞只是求個意境、氣勢，不是真的拿來當量級比否則板上公認的bug 越女青青 也是古人啊 他會輸段譽嗎？你可能說，青青可能強在劍術非內力，當然也有道理，但這更證明了不能因為段譽內力是五絕的幾倍就強於五絕我同意光論內力，虛竹應該大於五絕，但這不代表他內力勝過五絕數倍，更不代表他強於五絕。另 原文中段譽吸完國師後，從沒提到他內力是國師or蕭峰的兩倍。只有一句 震古爍今 。內力肯定有高原值的。假設蕭峰&國師內力100，段譽原本高於蕭峰假設是110，吸完國師後內力=210嗎？我不認為。神鵰描述楊過早就說過百尺竿頭再進步是更難的，或許吸完國師內力才到120。當然，120的內力用震古爍今來形容完全沒問題了，但肯定不是五絕的兩倍

可以+1嗎~

我也有興趣 能+1嗎

+1先拜謝了

先推再看

這就我之前刪掉的那篇啊，都已經看過了幹嘛還再看 XD

一般人不會看完信來吵吧~畢竟信不能回文啊XD

純推..有些有心人士總是能逮到些零頭就跟你吵起來.簡單講就是來亂的

感謝版主 受益良多

早上忘了感謝

+1 感謝 或者板主發文可強調那篇文不再作回覆 純自抒?

可以站內信+1嗎？感謝板主QQ

好奇+1 先謝了

板主+1 感謝

看有沒有可能講久了以後 重陽灑石灰變成真的XD

謝謝喔 收到了~

再推