Re: [討教] 沖哥的獨孤九劍對上小龍女會是怎樣?

作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 00:12:30
基本上這題我是壓九劍,因為九劍打的破綻和一般的破綻不同。然後九劍不知為何,出
劍方式有神速力。
小龍女對蒙古三傑,三傑專心防守就能困住小龍女,金庸也寫他們三人守的毫無破綻,
木高峰對林平之也用類似打法,但我相信這種打法對令狐沖沒用。
至於九劍的神速力除了30隻眼睛那次之外,救向問天那次也很扯。沒內力的人可以瞬間
破八槍。金庸還補上這八人中招的時間幾乎分不出先後,八槍落地只有一響聲。小龍女
的速度都沒這麼扯。講難聽點,有這種速度直接輾過去也行了。何況他還能針對破綻用
這種鬼扯的速度攻擊。
作者: Amygo (心在何方)   2020-05-18 00:59:00
神速力不是閃電俠的能力嘛 這棚跳的有點遠XD
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-05-18 01:55:00
要比神棍力 小龍女還能隔著一個高手刺中背後的人耶
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2020-05-18 04:33:00
問題小龍女的破綻是左右手相互補足加上本身速度已經因為武功屬性所以非常快你覺得令狐能打贏沒破+0.8東方速度的對手嗎
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 05:20:00
因為沖哥的劍速形容比小龍女快,一個是短促12聲連擊,一個是八槍只一聲至於破綻,九劍對手不會沒有破綻,當你知道對方要怎麼打時沒破綻也變成有破綻了類似苗家劍的白鶴舒翅vs八方藏刀
作者: suker (..)   2020-05-18 07:00:00
賭小龍女看到美女投降輸一半~早期設定功力上小龍女比較強 手套可以把劍折斷
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-18 07:43:00
沖虛不就示範如何讓9劍打不動了 最後還是打到雙劍相交
作者: amaranth (liann)   2020-05-18 08:04:00
理論上單人素心劍不可能無破綻,設定上的話它是無破綻的防禦性(雙人)劍陣,正面對戰除非在速力有壓倒性差距不然無解
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-18 09:35:00
老實說不用講素心劍 令狐對上岳不群加林平之同時攻他贏得了嗎 玉女素心劍是等於兩人同時用不同劍法打人耶
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 10:29:00
對九劍來說同不同劍法意義不大啦,關鍵也就是找不找得到破綻以及找到了來不來得及利用,可以就有勝機,不行就掛XD
作者: Joey0222 (范范)   2020-05-18 10:36:00
為什麼小龍女的速度一定要比令狐沖快?雙手互搏素心劍就是官定無破綻啊!無破綻無論快慢都是無破綻。為什麼快一定勝慢?
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 10:47:00
無破綻跟速度有掛勾啊,你要是砍一劍要花十秒,招式本身沒破綻,但對面已經來得及戳你十個洞了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-18 10:48:00
一人跟兩人對獨孤九劍來說就差很多了
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 10:49:00
當對面能夠超越你的速度,就足以無視破不破綻直接強打了
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 10:50:00
素心劍的破綻就是沒有決定性的殺招啊…就拼誰先累倒而已
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 10:51:00
金庸裡面強大基本上就三個方面,內力或運勁強到直接硬壓對方招式或者被打也傷不了還反震、招式好到無破綻、速度快到難以反應,這三項有一項特別突出而另外兩項差距不遠的就都表現上很猛了
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 10:55:00
除非沖哥傻到自己湊上去讓小龍女一直劃傷他 不然就真的只是拼體力 另外 沖哥輕功爛到爆 拳腳也不行 小龍女這兩項都遠勝 單純比劍最多就平局
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 10:55:00
然後一般表現上內力那塊是最強猛,但要真的差距很大才會有無敵效果。速度可以在內力差距沒有太大的前提下發揮唯快不破的效果,
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 10:59:00
九劍重點在誰先打到對方,速度自然是重點
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 11:01:00
還有越級挑戰的機會,招式強弱反倒比較常見是關鍵特效
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 11:09:00
龍爪手也是官定無破綻武功,結果速度輸人就敗了指力輸人也敗
作者: gn0028526 (聞西)   2020-05-18 11:24:00
九劍更強吧 無內力30點 有內力還得了
作者: ghostxx (aka0978)   2020-05-18 16:57:00
小龍女不一定會贏但一定不會輸,身法的速度差太多了
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-05-18 19:59:00
那個人壓小龍女,龍出手也比三傑快但三傑還是硬守下來了玉女素心劍本就是守重於攻,龍儘可一手護另一手的進攻九劍不管自己破綻拼搶先,龍一手守住另一手還可繼續進攻
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 21:41:00
那是因為小龍女不會打破綻林平之打木高峰也是同樣情形
作者: hau7341 (老張)   2020-05-18 21:45:00
九劍或許可能能硬素心劍,但沖哥不覺得他贏的了小龍女...首先無破綻+身法起碼就立於不敗之地,再者兩人的劍速也不見得相差多少...因為還要把對手的強度算進去...小龍女一聲的對手都是高手幾人出招擋招應該會有個時間差,但就算如此還是被龍連成只有一聲,而沖哥的眼睛跟八槍對手可能還沒有小龍女對手一半的實力...
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 21:47:00
林平之本身武學見識不高,只是靠辟邪等級高於對手來碾壓
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-05-18 21:48:00
小龍女打三傑守勢時就在找破綻啊,只是三傑是純守,像沖虛那樣守的水洩不通,小龍女找不到破綻而已其次對破綻的認知也有影響,小龍女打金輪的要害時,卻是無可奈何的情況打攻,九劍的設定可是招招盡攻要害無可奈何的情況才攻那如果令狐對小龍女,令狐正常發揮九劍,那讓小龍女也可以盡情攻令狐的要害,這才公平吧好啦,打沖虛前的令狐個人覺得勝算稍大,誇張的描寫太多梅莊四友還看不懂令狐的劍法用意目的打沖虛後個人壓小龍女,令狐外掛程度有降低,少林寺使個無招人人看得懂令狐何時有無招何時攻守
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 22:32:00
三傑武功等級不算太高 小龍女是用五絕等級武學卻無法突破防守這場景跟林平之對木高峰一樣 木高峰專心防守時 林平之一時無法攻入,但如果你的武學見識高於對手武學 即便是純防守也能輕易突破才對令狐沖只有碰上太極劍這個高階武學又純採守勢時才吃鱉其他低階對手 即便專心防守 他也是一劍一個小龍女的12聲是打尹克西一個對手而已令狐沖一劍擊落八槍那八個人是分站東南西北四方朝同一個方向連出12劍應該比朝四面八方刺出八劍容易吧
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-05-18 22:43:00
上面有說對破綻的認知不同啊,令狐可以盡攻要害,小龍女的打法可不會像令狐那樣想打哪就打哪不管劍理吧重陽宮小龍女有心刺胸腹的話,重陽宮要死一票人了再者金庸也強調過林朝英為了自愉,殺傷力不強啊如果是個人角色愛好,心理會支持小龍女,但若要拋開私心因素,個人也承認中期令狐就是很扯,它篇也有提到破不破的了素心劍,要嘛能突破另一人(另一手)的援護,要嘛功力夠高,像袁承志對梅劍和那樣用勁之巧妙
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 22:57:00
殺傷力不強碰上九劍很吃虧啊 九劍都是斷手折足的XD
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-05-18 22:59:00
所以我說個心理上支持龍兒,但實際如上述分兩個時期
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 00:31:00
小龍女那邊記憶有誤抱歉
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-19 00:49:00
三傑可能都比能把太極劍使得淋漓盡致的六俠強了令狐對黑白子也無法突破防守 看來九劍似乎也不太ok照此篇評比的話 甚至黑白子還只是正常防守
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 08:17:00
令狐打黑白子不就一路壓著打?而且那時令狐的九劍只發揮後來的3成實力而已他如果以打任我行的實力去打黑白子 一招就能幹掉對方了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-19 08:27:00
書中就說不可能了 獨孤九劍遇強則強 小龍女不也吧把三傑壓著打 突破不了防守照你對小龍女標準就是不太行啊
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 08:32:00
書上不是說不可能 是那時候的令狐沖還沒進步啊打任我行時被任我行的實力激發 之後令狐沖九劍實力就拉高他出獄後打13太保等級的幾乎都是沒幾下就把對方繳械另外三傑是自己耍自己的武功 那是標準的死武功啊還有黑白子不是存心防守是令狐沖逼他的黑白子都認為令狐沖那是在下指導棋了下指導棋當然不會狂殺對手而是保持優勢讓對手也能練習
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-19 08:39:00
黃鐘公自不知對令狐沖的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如果武功不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上原文如此你也是高估了三人都是一般的念頭,於是各施生平絕技,將全身護得沒半點空隙,先求己之不可勝、以求敵之可勝。這三大高手一出手便同取守勢,生平實所罕有,但眼見敵手如此之強,若上前搶攻,十九求榮反辱。十三太保有這樣打嗎黑白子道:「風少俠劍法如神,自始至終,晚輩未能還得一招。他攻到四十餘招時,晚輩自知不是敵手,這便推枰認輸。」四十餘招之中,自己連半手也緩不出來反擊,便如是和一個比自己棋力遠為高明之人對局,對方連下四十餘著,自己每一著都是非應不可。黑白子眼見如此斗將下去,縱然再拆一百招、二百招,自己仍將處於挨打而不能還手的局面指導棋也太超譯
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 09:17:00
那你後段怎麼沒寫出來?一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮淋漓盡致這表示本來令狐沖等級沒到那邊 被任我行激發出來而一招被令狐沖幹掉 是黃鐘公看了令狐沖劍法後自估的他肯定是看了令狐沖某幾招 自行設想令狐沖若這樣攻來他要馬三招認輸 令狐沖若不留情面 一招他就瞎了令狐沖當時剛練不久 每次比劍都是被激發實力打完封不平 他實力提升到可以勝過這個層級的人但打完任我行 他提升到可以痛電封不平那個層級的人黃鐘公沒辦法激發當時的令狐沖 所以他認為令狐沖只用3成實力跟他打那是不對的 令狐沖當時並沒有只用3成實力但令狐沖後來跟任我行打 被激發出能一招幹掉黃鐘公的劍法總不能說打完任我行後 令狐沖的實力又會降回去吧任我行有講過 單論招式 黃鐘公和黑白子水準差不多
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-19 10:48:00
錯 是遇強越強 弱的就是激發不出來 特性就是這樣覺得他對誰都能那麼高就是高估是敵強愈強,敵人如果武功不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上 再貼一次 原文寫的明明白白
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 11:23:00
哪可能用不上?黃鐘公看到的精妙招式令狐中對黃鐘公用出來反而沒效嗎?這種事情根本不可能發生啊令狐沖救援恆山派時 一陣狂殺 讓二定都嚇到他實力提升後就是這樣 根本沒降級過你再貼一百次 也不能否定黃鐘公就是看到令狐沖的劍招認為他自己三招內就會落敗你想說那三招對黃鐘公沒用?這點都被黃自己否定掉了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-20 07:45:00
你要否定金庸原文自己解析 那你確實無敵了 沒人能跟你辯 OK 你是新時代金庸
作者: wfelix (清雲)   2020-05-20 08:04:00
金庸沒有解析 因為兩者並存 當然要用同時能解的金庸寫了用不上 黃鐘公卻說他一招就會被幹掉那解法就是 黃鐘公當時程度太差 激不出令狐沖用出那招要任我行這種程度才行 可是一但激出來後 就不會降級了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-20 09:56:00
金庸明明白白就說黃高估了 但你是現代金庸推翻他當然是隨你開心至於令狐為何下山這麼威 前代金庸是這麼講的 令狐沖不禁一呆:「我這一刀怎地如此快法?手剛伸出,刀鞘已戳中了他咽喉要害?」自己也不知自從修習了「吸星大法」之後,桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在他體內的真氣已盡為其用。他原意是這刀刺出,敵人舉刀封擋,刀鞘便戳他雙腿,教他栽倒在地,然後救人,不料對方竟無絲毫招架還手的餘暇,一下便制了他死命
作者: wfelix (清雲)   2020-05-20 10:26:00
黃高估了很正常啊 令狐沖跟任我行打時 打出一堆風清揚也沒指導過的東西而黃認為[令狐沖跟他打時]只用3.4成那當然是高估 因為跟黃打時 令狐沖又還沒領悟那些東西難道領悟了之後 打完你就忘記?另外你講的是出招速度力道,跟他領悟的東西無關他在此之前又不是沒出手過 但他要裝瘋賣傻所以都是用巧妙方式讓敵人自己撞上來的方法居多結果也是很威啊這代表令狐沖有能力在保留實力下電一流高手了也因為這樣他才會那麼晚發現自己出招速度變快了他可不是練成吸星後,第一次出招就被自己的速度嚇到
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-20 12:48:00
令狐上山前就一劍刺穿樂厚了13太保水準不怎麼樣的是敵強愈強,敵人如果武功不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上 上一個金庸就不是這麼說的更何況裝傻打三流的 一定能打七個的水準
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-05-20 14:40:00
13太保沒那麼差吧?應該至少有余矮子或未學辟邪以前的岳不群水準
作者: wfelix (清雲)   2020-05-20 19:15:00
樂厚是出乎意料之外好嗎 別忘了是樂厚先打到令狐沖的七星使者也沒到三流 跟桃谷六仙很接近了13太保有三定或劉正風水準啊跟梅莊四個莊主相比 13太保至少是黑白子以上等級令狐沖之前是能數招打贏嗎?但他後來就是可以
作者: chordate (封侯事在)   2020-05-20 20:01:00
定靜打七星使者可以撐到六七十招應該跟桃谷六仙有段距離吧如果把定靜看成寧中則水準,七星使者應該和破廟十五人平均水準比較相近如果是六仙齊上,我覺得定靜絕對撐不到十招畢竟玉璣子都一招就被抓住了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-20 20:26:00
其他人不也是出乎意料 黑白子認真守就是可以一直守啊三傑可是比當時最強門派全真的掌門們都強都被你說不怎樣了 那些不如掌門的你倒是捧的很高七星使者說穿了可能比江南七怪還差 打這種不知道有什麼好得意
作者: lijay (流雲)   2020-05-20 21:31:00
九劍的遇強則強應該是指養成實力 就算學會九劍 一輩子沒遇到高手 領悟到的大概就那樣出地牢後等級直升次絕頂 對上五嶽上一輩一打多也跟打狗一樣
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-20 21:51:00
進地牢前就差不多了 群豪見令狐沖只使半招,便將泰山派高手天乙道人打得生死不知,無不心驚五嶽寧中則級的本來就很不行 出地牢後令狐帶著當世前五的內力虐人當然更是得心應手
作者: wfelix (清雲)   2020-05-21 06:38:00
打天乙又不是用九劍進地牢前他沒有打三四個上輩高手的能力三傑是一對一時小龍女也打不動其他人可不像樂厚是先打到令狐沖
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-21 09:11:00
其他人打令狐可沒一開始就舞住全身令狐打出地牢 秒的都七星使者以下 其他打嵩山三個不知道哪來的也說要打要花一番功夫 人家還正常守備而已 也沒秒啊三傑只要沒舞住全身還不是馬上中劍
作者: suker (..)   2020-05-21 11:39:00
不考慮小龍女手套可以把劍折斷~ 沒劍的沖哥不強乍看以為是小龍女破綻 反被小龍女巧勁折斷~
作者: wfelix (清雲)   2020-05-21 17:53:00
後來令狐專心打那三個可沒花一番功夫 令狐沖有打過手腕有鋼製護腕的 但他馬上變招刺肩那三個是十三太保等級 鍾鎮還要叫他們師兄其他人沒舞住全身是令狐沖的九劍可以斷招啊哪能讓你把練熟的武功一直照順序耍下去這跟小龍女那種攻出去的招式都打在對方兵器上又不同
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-22 10:20:00
啥毀 人家是先舞住全身才接近小龍女 令狐人家是先覺得可以打才搞的自己手忙腳亂 差那麼多 三傑沒耍賴還不是根本擋不了招 而且13太保就根本不強啊 嵩山那三個正常守備也沒被斷招啊 就一直守而已 沖虛把太極開成電風扇也沒被斷招啊
作者: wfelix (清雲)   2020-05-22 10:34:00
沖虛有被斷招 打圓圈中心就是了對啊 舞住全身就行了那三個是被逼守備 還被逼得湊在一起他們即便在防守的時候也是招招被逼可不能像三傑一樣可以自己打自己的武功小龍女攻三傑 三傑可以自己打自己的招式令狐沖攻那三個 那三個只能被迫變招以應
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-05-22 11:04:00
三人仍是瞧不清她的劍勢,齊向後躍,退開丈餘,不約而同的舞動兵刃,護住周身要害她這攻招如此迅捷,瀟湘子等三人心中更是驚懼。適才所以能擋住劍招,全憑兩人將兵器舞得滴水不入,全無空隙,若待她一劍既出,再舉起兵刃擋架,身上早已中劍了尼摩星見她仗劍而立,旁若無人,第一個先沉不住氣了,猛地里虎吼一聲,鐵蛇揮出,向她疾衝過去。他一出手攻擊,身左便露出空隙,小龍女長劍抖動,尼摩星拐杖急撐,躍了回來,但覺肩頭微微疼痛,俯眼一瞥,只見左肩衣服上已刺破一個小孔唬誰啊令狐是勝在內力強還有吸星大法明明就是退開舞的全身滴水不漏 還打自己招式勒 令狐對三個才是用自己招式在防守
作者: wfelix (清雲)   2020-05-22 11:46:00
對啊 退開舞自己的招式啊尹克西一套「黃沙萬里鞭法」反反覆覆已使了四次
作者: salami (史萊姆)   2020-05-22 12:37:00
不過 那是因為三個人 而且在室內吧其實如果輕功和速度這麼快 背後是很難防禦的我是單講小龍女那一戰

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