Re: [討教] 虛竹頂多五絕級吧

作者: F00L (愚者)   2020-05-18 05:02:32
由於W兄先提出要分享北冥神功問題的,
本來我猜彼此想法應該大致相近,所以不便搶在他前面發表。
現下既然他已經發文,我也就分享出來我個人的看法。
在我的想法中,比較不自量力的地方是,
我不但希望解釋北冥的問題,也同時是建構出對金庸武俠世界中「內功」的理解。
一、個人對「金庸一般內功」的解讀
人體內臟與手足末稍,有著經脈聯繫,即為體內氣血的通道。
經脈分為「正經12脈」與「奇經8脈」。
正經12脈:手三陰經(肺、心包、心)、手三陽經(大腸、三焦、小腸)、
足三陽經(胃、膽、膀胱)、足三陰經(脾、肝、腎)。
奇經8脈:任脈、督脈、衝脈、帶脈、陰維脈、陽維脈、陰蹻脈、陽蹻脈。
其中,奇經8脈的分佈不像正經12脈那樣規則,
奇經8脈與臟腑無直接的「屬絡」關係,彼此之間亦無表裏配合。
它們縱橫交錯於正經12脈之間,具有加強經脈間聯繫,調節經脈氣血的作用。
正經12脈中的氣血滿溢時,會流向並儲蓄於奇經8脈;不足時則由奇經8脈補充。
內力於現實中【並不存在】,為金庸杜撰建構的系統。
內力生於吐納氣息,並運作體內真氣運行於特定順序的經脈系統,並完成週期。
打比喻來說,
貨運總站(膻中)出車(真氣),至調度中心(丹田)裝上貨物──氧氣養分,
依循特定路線(經脈)至各地分發貨物,並收取貨金──能量因子(內力),
再開回調度中心,此時貨車可再上貨跑下一趟或回總站休息。
戰鬥發生時,貨車(真氣)載運貨金(內力),至前線提供戰鬥能量。
瞬間能卸貨提供的戰鬥能量越多,則該招式的力量越大或速度越快。
川流不息持續發車,載運源源的能量到前線,能量總數越多,則武者內力越深厚。
每輛車有一個普通貨櫃與一個特製貨櫃,普通貨櫃裝載貨物、特製貨櫃裝載貨金。
不同武者的特製貨櫃,可使貨金(內力)產生不同的屬性(例如陰陽)。
每輛車「載量」與「效率」有限,例如某車容量(50,100)每趟只能上下貨(10,2),
(普,特) (普,特)
即便可以透過勤練提高,也具有邊際報酬遞減的高原限制。
戰鬥之後,貨金消耗掉了,可以繼續跑車再累積。但若車子被摧毀……就糟糕了。
每個人的貨車總數上限是先天固定的(即便少數可再造,比例也極小)。
經由鍛鍊內功,提高對車輛的「操控性」及每輛車的「載量」與「效率」。
初學者控制不住車輛,沒辦法使體內車輛隨心所欲的移動與上下貨。
(感受不到真氣隨心運行。)
經由鍛鍊內功後,貨車的「載量」與「效率」仍具備大致一定的比例關係。
每輛車普通貨櫃(不用鍛鍊)──載貨容量:上下貨效率=50:10。
每輛車特製貨櫃(內功鍛鍊)──載貨容量:上下貨效率=100:2→400:8。
精通內功者可藉由「探測容量」或「觀察其瞬間輸出量」,評判對方內力水準。
好的內功心法可以把車子越改越大(載貨容量大),
例如九陽之流的頂級內功,上限可以到「10000:200」。
古墓派寒冰床則是睡眠時繼續驅動跑車練車,所以練功過程更快更有效率。
北冥神功、吸星大法,是經由經脈連通,押擄對方的車隊至自己體內來用。
化功大法則利用毒素,毀壞對方車隊機能(真氣還在但無法驅動,虛竹可修)。
因為車輛屬於珍稀財,所以這種武功讓武林人物深惡痛絕。
二、個人對「二老不去吸人」的解釋
每個人體內貨車的特製貨櫃性質不同,(載貨容量,上下貨效率)也不同,
故北冥神功、吸星大法必然有他們都要面對的問題──對異種車輛的調度控制。
得自他人的貨車(真氣),此刻受不受自身意識的控制,就得看運氣如何……
所以為確保安全無虞,一開始是考量能以自身真氣押著異種真氣運行的模式。
(書上表示:要吸人得確定自身的內力比對方強。)
但遇到睡眠時自身真氣暫時休息、作戰時自身真氣另忙他務,
就會大幅提高異種真氣亂行的風險了。
從此而後,吸到別人的功力,盡為我用,
再也不用擔心這些異種真氣突然反撲了。哈哈!令狐兄弟,
你深深吸一口氣,是否覺得玉枕穴和膻中穴中有真氣鼓蕩,猛然竄動?
只是體內的諸般異種真氣逼入了自己各處經脈之中,半分也沒驅出體外,
時時突然間湧向丹田,令他頭暈眼花,煩惡欲嘔。
原來段譽昨晚在萬劫谷中得了六個高手的一半內力,當時還不覺得如何,
送別父親後睡了一覺,睡夢中真氣失了導引,登時亂走亂闖起來。
而書中無論北冥或吸星,膻中丹田真氣充盈鼓蕩之際,就是疏導散於全身各處。
『奇經八脈,中有內息,聚之丹田,會於膻中。』你懂得解麼?
鐵板上原來的口訣是:「丹田內息,散於四肢,膻中之氣,分注八脈。」
每當發作,只得依照任我行在鐵板上所刻的法門,將之驅離丹田,散入經脈。
只要異種真氣一離丹田,立即精神奕奕,舒暢無比。
好在他已得了那逍遙派老人七十餘年的內功修為,內力充沛之極,
奔了將近兩個時辰,竟絲毫不累。
全力奔行後,本來凝聚在膻中穴的逍遙派內力,慢慢散入全身各處穴道,
窒悶消減,神清氣爽,體力反增。
我心裏想著太師叔圖上的紅線,氣流便歸到了膻中穴,啊唷!
嗯,可是膻中穴中越塞越滿,放不下了。我……我……我……我胸膛要爆破了!
段譽遵從伯父指點,一路在馬背上疏導體內衝突不休的內息,煩惡稍減,
然而這樣只是治標不治本,真氣異種的本質不變,彼此不相容的情形便會再發生。
所以無崖子要先讓虛竹體內沒有少林派的內力,再傳畢生內力給他,以免後患。
(當然,另一方面也是為了讓虛竹與少林的關係脫鉤。)
這樣,虛竹未來只要專心修練如何操控北冥真氣,就可以避免爆充膻中的狀況。
但令狐冲、段譽體內存在異種真氣,越發越嚴重,得設法融合才能擺脫病根。
那老人放開他手腕,笑道:
「行啦,我已用本門『北冥神功』,將你的少林內力都化去啦!」
得自旁人的異種真氣聚在體內,總有一日要發作出來,發作時一次厲害過一次。
直到今天,爹爹還是沒答允將融功的法門傳授冲郎。
冲郎體內積貯了別人的異種真氣,不加融合,禍胎越結越巨,遲早必生大患。
段譽體內既有黃眉僧、南海鱷神、鍾萬仇陽剛的內力,
複有葉二娘、雲中鶴、崔百泉陰柔的內力,
兩名太醫各見一偏,都說不出個真正的所以然來。
後來,令狐冲憑藉漢譯版易筋經,歸聚體內異種真氣,最後化除其中異質。
而虛竹,又收納兩股超大量真氣,起初也是在體內充蕩不休……
不過運氣好,因彼此性質相近,居然讓它融合為一體了。
他練這心法只不過數日,雖有方證每日詳加解說,畢竟修為極淺,
但這時依法引導,十餘股異種真氣竟能漸漸歸聚。
堅冰凝結,童姥和李秋水的內力就此隔絕,不再傳到虛竹身上,
但二人大半的真氣內力,卻也因此而盡數封在虛竹體內,
彼此鼓蕩衝突,越來越猛烈。
不知過了多少時候,突然間全身一震,兩股熱氣竟和體內原有的真氣合而為一,
不經引導,自行在各處經脈穴道中迅速奔繞起來。原來童姥和李秋水的真氣
相持不下,又無處宣洩,終於和無崖子傳給他的內力歸併。三人的內力
源出一門,性質無異,極易融合,合三為一之後,力道沛然不可複禦,
令狐冲、虛竹各有機緣,那段譽怎麼辦?
從上面易筋經得知,使真氣歸聚,能讓其融為一體。
(就像變形金剛一樣,兩輛車合成重組為一輛大車!)
而段正明教導段譽導氣歸虛的法門,恰好就是讓真氣立即全數歸聚的法門。
大理段氏的內功法要,果然精妙絕倫,
他一經照做,四外流竄的真氣便即逐一收入臟腑。
中國醫書中稱人體內部器官為「五臟六腑」,
「臟」便是「藏」,「腑」便是「府」,原有聚集積蓄之意。
這時得伯父指點,將這些真氣內力逐步藏入內府,
全身越來越舒暢,只覺輕飄飄的,似要凌空飛起一般。
保定帝見他臉露笑容,歡喜無已,
還道他入魔已深,只怕這邪毒從此和他一生糾纏固結,再難盡除,
不免成為終身之累,不由得暗暗歎息。
為甚麼段正明會這麼擔心?
因為真氣一旦進入臟腑,就與自己身體同化,再也驅除不出了。
而段譽吸得的貨車之中,若有些特製貨櫃是「參雜毒質」屬性的,
又或者不同的屬性之間,陰陽交叉混合時,會對自身臟腑造成毀滅性的負擔。
這也就是為何逍遙派的前人,沒有從這個角度思考(收入臟腑)融合異種真氣之理,
因為輕易讓外人內力侵入臟腑,真可謂是自尋死路。
何況有些門派利用毒素練內力,連自身真氣也要避免其毒素侵入臟腑(毒素反噬)。
虛竹這療傷之法,並不是以內力助他驅除寒毒,
而是以修積七十餘年的「北冥真氣」在他脅下一擊,開了一道宣洩寒毒的口子。
便如有人為毒蛇所咬,便割破傷口,擠出毒液一般。
只是這門「氣刀割體」之法,部位錯了固然不行,
倘若真氣內力不足,一擊之力不能直透經脈,
則毒氣非但宣洩不出,反而更逼進臟腑,病人立即斃命。
楊過歎了口氣,說道:「毒質侵入了臟腑,非尋常解藥可治。」
於是將小龍女如何逆經脈療傷、郭芙如何誤發毒針之事說了。
既然說臟腑被異質侵入、陰陽交叉混和等作用……可謂是極毒、極傷!
那麼,為甚麼段譽沒事呢?
原來是因為段譽的體質,因為服食過莽牯朱蛤,已經改變,無畏任何毒質毒素。
再者,莽牯朱蛤的真氣屬性,是極端陽炎性質的(初版中與冰蠶互為對立對等)。
所以他哪裡需要擔心甚麼陰陽交攻?
真氣一入臟腑,在段譽的特殊體質之下,立馬一律同化為極端陽炎性質。
卻不知段譽自吞了萬毒之王的「莽牯朱蛤」後,血液變質,已諸毒不侵。
他不知只因自己服食過萬毒之王的莽牯朱蛤,那是任何毒物的剋星,
彩蠍的毒質遠遠不如,一吸之下,便順勢流出。
突然風波惡身子一動,說道:「多謝!」
走了幾步,忽覺肚中一團熱氣,有如炭火,不禁叫了聲:「啊喲!」
這團熱氣東衝西突,無處宣洩,他張口想嘔它出來,但說甚麼也嘔它不出,
深深吸一口氣,用力噴出,只盼莽牯朱蛤化成的毒氣隨之而出。
哪知一噴之下,這團熱氣竟化成一條熱線,緩緩流入了他的任脈,心想:
「好罷,咱們一不做,二不休,朱蛤老兄你陰魂不散,纏上了區區在下,
我的膻中氣海便做了你葬身之地罷。你想幾時毒死我,段譽隨時恭候便了。」
依法呼納運息,暖氣果然順著他運熟了的經脈,流入了膻中氣海,就此更無異感
綜上所述,吸人功力的北冥、吸星有其重大缺陷,傳功者大多不懷好意。
既然不懷好意才傳,那無崖子、李秋水自己當然就不會去施展吸功,以免自傷。
任我行笑道:「此事說來也是險極。我當初在那鐵板上刻這套練功秘訣,
雖是在黑獄中悶得很了,聊以自遣,卻未必存著甚麼好心。
神功秘訣固然是真,但若非我親加指點,助其散功,
依法修習者非走火入魔不可,能避過此劫者千中無一。
身上的穴道經脈,男女都是一般,神仙姊姊也真奇怪,為甚麼要繪成裸女之形,
而且這裸女又繪上自己的相貌?」隱隱覺得不妥,
似乎神仙姊姊有意以色相誘人,叫人不得不練圖中神功,
自己神智迷糊中撕了帛軸,說不定反而免去了一場劫難。
逍遙派武功本是天下第一等功夫,
但若內力失制,在週身百駭遊走衝突,宣洩不出,
這散功時的痛苦實非言語所能形容。
我在無量洞玉像中遺書要殺盡逍遙派弟子,
便是要連丁春秋和他的徒子徒孫全部殺光,你師父知道這件事罷?
他如知道,心裏一定挺開心的,知道我一直到死,還是心中只有一個他……
作者: WARgame723 (釩合金大濕)   2020-05-18 05:04:00
推 打到他臉腫起來
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-05-18 08:58:00
先推再看
作者: barry630621 (難笑)   2020-05-18 09:32:00
應該說內力可能不存在
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2020-05-18 09:37:00
有一說是實際練氣者在體內確實有一種氣感但那並不是真實的空氣 也無法輸出到體外
作者: adampolo (adampolo)   2020-05-18 10:10:00
這樣,吸星就可以解釋為北冥的改良版了。只是吸星並沒有徹底解決問題。段譽則還是靠朱蛤。
作者: pponywong (pony)   2020-05-18 10:17:00
吸星應該不是改良版吧 是殘缺版吸星是來自 北冥跟化功大法 然後化功大法的部分比較多也許是北冥已經殘缺不全 後人只能用化功大法補上
作者: adampolo (adampolo)   2020-05-18 10:22:00
北冥本身問題超級多的,所以才要引進化功改良。看來北冥吸功三老都不太敢用。任我行是貪心吸太多。也有可能吸星缺少北冥自練的部分。但笑傲有沖哥越練吸星越舒爽的描寫。
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-05-18 10:33:00
我記得北冥兩傳人,段譽沒學完整,虛竹沒學吸的方法啊段譽沒學完整就把秘笈撕了,所以關鍵的整合步驟他不會北冥這麼潮的內功只能吸不能化,這不可能吧,逍遙派每一招都是外掛
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 10:39:00
化功也不是改良吧,它是用缺陷彌補缺陷啊
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 10:40:00
那個…段譽主要是沒先修好北冥就跑去學凌波微步 本來吸入的小股真氣在凌波微步的增幅之下才越發壯大 若他一開始有學好初步的北冥神功 是不會有這種情況的
作者: ivan2260 (健康捐)   2020-05-18 10:40:00
化功不是用毒去製造像內力被吸乾的假象而已嗎?
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 10:41:00
而且化功大法本來就不需要這部分了,它沒有吸為己用的效果所以說用化功去改良北冥因果不太正確
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 10:44:00
凌波微步是北冥神功裡的一套內功+步法的複合武學 主要是靠步法達到打坐調息運功的效能 不過我還是主張段正明與逍遙子絕對有俠客文可寫XD
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 10:44:00
根本來說是丁春秋沒有學到完整北冥,才用自身毒功改出一套
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 11:34:00
漢譯版易筋經大概等同九陽等五絕級內功, 易筋經都能化解異種真氣, 完整版北冥或其他五絕級內功(e.g.段家心法)也能化解並不會太意外吧?三老不用吸功的原因沒明講, 可能性太多了, 甚至也有可能是二老早就大吸特吸才有現在強度
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 11:41:00
應該說 有完整體系的高深內功 應該都會有化解類的療傷法 異種真氣說穿了就是內傷 只要不是傷及經脈 要救都不是很困難 當時段正明就不認為很難治 只是需要時間童姥跟李秋水沒練北冥我是猜測:知道這門功夫時已晚 北冥要先散功 她們當時都已經分別有練不老功與小無相功北冥又像是只傳繼承人的功夫 後來兩人又在那邊互鬥 誰都不敢冒散功風險去練
作者: chutom (大偉)   2020-05-18 11:55:00
這樣聽起來化功比較像簡略修復的Demo版 可運行但系統負擔超大XD
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 12:26:00
化功大法有吸力但沒有吸來自用,可以想成是他知道吸了自用會出問題,所以改版用毒功化去,自己也不要
作者: chutom (大偉)   2020-05-18 12:28:00
更正 吸星大法 腦袋打結了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 12:29:00
能化解不代表就輕易呀, 勤修苦練可能就苦練化解方法和運用手法, 令狐練易筋經練到能化解也花不少時間, 易筋經要練到大成更是困難. 至於其他逍遙派內功先不說有各自特效, 練上去有接近北冥強度就有保留價值了, 別忘了三大神功原本是分別只傳給三個傳人, 北冥是只有掌門會, 三人亂偷學是後來私相授受的事了
作者: cloudydy (CS13)   2020-05-18 13:00:00
段譽是內力太多不會使用(歸併整合輸導之類),不見得和異種真氣有關。至於無涯子,若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇,邊打邊吸練個七十年不算太久。
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 13:48:00
以無涯子武功,抓些雜魚來吸,應該兩個月就上看掃地僧了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-05-18 14:01:00
二版吸星大法有繼承化功大法那段,三版刪掉了。三版改成吸星大法是繼承北冥神功,跟化功大法無關關於這個可以看我之前寫的這篇:#1QZOKcSJ (JinYong) Re: [討教] 化功大法到底怎麼傳
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 15:55:00
高手級抓雜魚吸效率太差了吧, 同時間自己練效果可能還更好... 段譽是運氣好碰到練梵文易筋經的才能吸到直接衝高一級高手級的練功效率不可能輸雜魚, 拿網遊來套的話, 可能就像雜魚一天exp升1, 高手一天exp升100, 高原期可以解讀成升級所需經驗從雜魚一級exp100, 跳升到高手級一級需要exp10萬這樣
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:13:00
雜魚內力湊一湊也很強啊雜魚練功十幾年可能比不上高手兩個月但二十幾個雜魚吸光也不過是一時半刻的事情你一時半刻間就能獲得四五年的修為持續一個月就比高手練功百年還多了舉例,一般人練功二十年,能練到黃河四鬼等級就偷笑了然後假設五六個黃河四鬼功力加總,可以扛一個江南七怪江南七怪功力加總,可以扛一個全真七子,全真七子加總,能抵一個五絕
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-05-18 16:26:00
前期很難吸啊,因為自己也是雜魚XDD 還不如自己練
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:26:00
所以像無量劍派這種低階門派,你吸光一派就有江南七怪滅掉七個幫派就有全真七子,滅掉五十個就上看五絕自己練只需練的七怪程度就好
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 16:28:00
抓雜魚來要人力要時間呀...今天是站在讀者角度才覺得雜魚多到出門隨便都會踩到
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:30:00
七怪打黃河四鬼是秒殺等級
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 16:31:00
不過以笑傲描述, 無量劍派大概就一方之霸, 五嶽這種看起來還是很雜魚的門派已經是全中原頂尖的, 就算五嶽劍派裡值得吸的可能也只有掌門幾個而已
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:32:00
金庸小說內,江湖上隨便都有數十個人的幫會啊,有的幫會還是數百甚至數千人
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 16:33:00
七怪就江南稱霸, 吸滿七怪, 要再找人吸要跑大半個中國
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:33:00
幹麻吸掌門?你把青城派那些爛貨吸光功力就上看岳不群以上了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 16:34:00
那種超雜魚幫派, 吸幾百個可能都還不如黃河四鬼...
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:34:00
七怪打個淮揚幫就有兩百多人
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 16:35:00
練練外功沒啥內力可言
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:35:00
外功轉內功就算少積少成多也是不得了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 16:36:00
兩百個只練外功的, 吸完不見得會比七怪強耶...
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:36:00
無量劍派這種等級在天龍世界一大把
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 16:37:00
連金鋼門這種上級門派, 上百年也只出一個能由外轉內的
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:37:00
段譽吸的還是普通弟子而不是掌門金剛門每個都會由外轉內啦
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 16:38:00
段譽那時候的不錯, 只是從超雜魚的角度來比而已
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:38:00
祖師爺火工頭陀就會外轉內
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:39:00
段譽當時的內功,如果會運用的話連南海餓神都能打傷那無量派弟子上百人,滅一派就比四大惡人強不知幾倍了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 16:41:00
無量派低階弟子都只練外功沒什麼內力可言, 就算能吸到
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:41:00
光是童老門下這種等級的門派就上百個,無量派還算實力較差的
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 16:42:00
四大惡人程度, 要再升上去就沒效率啦
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 16:42:00
段譽就是靠低階弟子練成北冥的,滅一派就四大惡人,四派不就段延慶?二十派就蕭峰了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 16:43:00
只吸過低階弟子的段譽, 內力就不怎樣呀..內力成長曲線就很明顯不是線性, 吸四派哪會一定能上段延慶還不說童佬底下是花幾十年才慢慢施壓收攏的, 如果擺明要吸成廢人, 那些人哪會乖乖排排站給你吸?? 光躲在老家你要全中國五湖四海去抓就要花幾十年哪裡划算?童佬手下可是從西域天山到南海東海不知名島嶼都有,加上躲迷藏時間, 找到老死可能都找沒多少, 比起這樣世界到處跑結果也未知, 直接待家裡練超高階內功有效率多了, 今天童佬可是連靈鷲宮石板武功都練不完的
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-05-18 17:01:00
吸到高手的程度後會卡關,強的少弱的吸了沒效率
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 17:18:00
吸就是相加啊,那不能?段譽才七個普通弟子,就有能傷南海鱷神的內力一個門派可是有上百個人全吸完會比原本的多十倍以上耶正常而言,吸一派就能扛南海鱷神了段延慶花不到一年就滅了十幾個仇家滿門段譽從來就沒卡關過,他是後來幾乎都沒吸天龍寺之後,被他吸光內力的沒幾人
作者: cookiesweets (3m)   2020-05-18 18:02:00
虛竹的解釋可以接受,但段譽老實說有點牽強,畢竟書中沒有提到朱蛤跟異種真氣之間的聯繫
作者: hau7341 (老張)   2020-05-18 22:08:00
其實是這樣,一版吸內力是朱蛤的效果,二版改成是北冥神功的能力,但是一開始三老出場本就是武功大成狀態而且也不是主角所以金老就沒去給他們做太多改動跟解釋...當然就不會出現三老為什麼不用北冥去吸人增強內力...只是過渡用的配角而已...所以一直糾結三個配角為什麼不去吸人也沒什麼意義...就金老懶得幫他們加戲而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-05-18 22:11:00
我也覺得是樓上說的那樣,金庸把吸功改成北冥後發現如果給逍遙派那三個怪物還會吸功那太OP了,所以就胡混過去了,基本上他們本來就是虛竹篇的傳功帶劇情道具而已。
作者: hau7341 (老張)   2020-05-18 22:13:00
段譽會出問題是只會吸不會疏導,全部都堆在一起,後面學了怎麼疏導之後就沒事了...虛竹吸烏老大的量雖然很少,也沒看到有任何一點點描述內力雜質的問題...不知道這個解釋行不行的通-->應該在於一開始就要有北冥真氣打底,用北冥神功吸人之後用北冥真氣同化掉(類似易筋經歸化異種真氣的功能)這樣就不會有問題...。李秋水想害人所以故意不留北冥真氣的練法...只讓人可以到處吸但是吸多了就會出問題(或許也有可能真氣練法就是要脫她衣服才看得到,但段譽不脫她衣服所以沒學到)...段譽是本來就一點內力都沒有,而且一吸進體內就是一串不相容的異種真氣才起衝突而且又沒有北冥真氣打底,所以一直到有段家心法歸納整理之後才沒事...(或許北冥也只能一次吸一個然後同化無法一次吸複數不同性質的內力)
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-05-18 22:37:00
推樓上,要北冥真氣先打底這個想法有點道理
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 22:44:00
會有這討論不就是三老幹嘛不狂吸?若承認北冥不會出問題 那三老不狂吸就沒道理啊因為段譽虛竹很明顯比三老的內力程度更高尤其是段譽 吸了5個2流高手 一個一流高手 內力就很高了無涯子他們年輕時應該就比一流高手還強了稍微嶄露點武功 無量派還會以為看到神仙咧他們要去扁江湖上的一流高手難度根本不難無涯子都能把當時的天下武學收集到90幾%以上了在那邊講啥他會找不到人吸豈不是搞笑?他和李秋水花個幾年功夫就辦到這件事了如果他不是收集武功而是收集內力也不需要吸光啊 都取走3成或一半內力就好3-5年過去 無涯子就擁有全天下門派高手內力的一半他何必花70幾年去勤修苦練 結果功力還比段譽虛竹差
作者: chordate (封侯事在)   2020-05-18 22:54:00
話說回來,無崖子認為蘇星河被他自己引入歧途,學不會上乘武功,指的會不會是北冥神功?
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 22:55:00
以虛竹來看 不就直接灌過去就好了?
作者: chordate (封侯事在)   2020-05-18 22:56:00
說起來無崖子對蘇星河還滿差的,蘇星河為了他裝聾作啞幾十年,結果武功和掌門都是傳一個認識才一個時辰的人因為如果灌過去就好的話,好像沒有理由不傳蘇星河啊照無崖子所說,因為蘇星河被他自己引去學雜學學不會上乘武功,才要另外找傳人
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 23:13:00
三版的虛竹變成記性好的郭靖練武奇才+記性好但是剛練的時候看起來很笨
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2020-05-18 23:22:00
被老人家灌滿之後 肢體動作都變協調了呢
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 00:28:00
配角懶得加戲份(三老),奇遇當然要給主角啊(蘇星河:配角沒人權啊T.T)讓三老吸到天下無敵,那三兄弟也就沒戲份了...
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2020-05-19 01:25:00
如果要照chordate的觀點,學北冥不用散功的話,那3老也無法使用吸內力的北冥神功,因為原文有寫到,李秋水.童佬都有八方跟小無相功的內功,自然不能使用北冥如果要照學北冥要散功的話,散功風險極大她門本身就有絕頂級的內功,不去散功學吸內力的北冥也是正常原文段譽學北冥那段,應該是3老不用或是不能段譽學北冥神功原文那段最大難處不是異種真氣問題童佬.李秋水不西人內力的重點其實用那段原文就能解釋要學吸內力的北冥,就不可能還存在以前學的內功
作者: salami (史萊姆)   2020-05-19 05:11:00
一樓是刻意在挑撥什麼嗎?
作者: tonefan990 (統粉990)   2020-05-19 05:54:00
一樓就繼魔女之後的新金庸板包不同啊,拜託慕容復快點出來把他收一收吧
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 06:32:00
是以“凡曾”修習內功之人,務須盡忘已學,專心修習新功這邊應該是說起步要練逍遙派內功之前不能有他派內功,而不是吸人之前要散功吧?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-05-19 07:02:00
逍遙派會把自身的內力都練成北冥真氣.但北冥真氣跟其它內力不能相容.段譽不會練成北冥真氣的方法可是有保定帝傳的內功口訣調節體內內力.李秋水可能只知道吸的方法不知道轉成北冥真氣的方法所以不敢吸內力.理論上虛竹沒有吸過任何人內力.都是別人輸給他的.結論就只有無涯子不是不能吸.是換成北冥真氣的效率太差所以自己練比較快??段譽吸爽爽所以段家內功消化機制比北冥更強 0.0....哇化功大法可能就是逍遙派吸太多的另類處理方法.類似腸胃藥
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2020-05-19 12:37:00
我打完那段後我也有想起虛竹性質相近這段XD
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2020-05-20 06:50:00
記得一版無崖子化虛竹功力用的是化功..
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-05-21 23:32:00
#1Ku4b8Gg 之前我寫了一篇以即時戰略遊系架構解說內力
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2020-05-24 07:10:00
一樓Wargame723才不是包不同!Wargame723軟硬都不吃、人話聽不懂、臉腫更討打……結論:喪屍一枚魔女桶泥跟喪屍,堪稱本版三草包。
作者: WARgame723 (釩合金大濕)   2020-05-18 13:04:00
推 打到他臉腫起來
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-05-18 16:58:00
先推再看
作者: barry630621 (難笑)   2020-05-18 17:32:00
應該說內力可能不存在
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2020-05-18 17:37:00
有一說是實際練氣者在體內確實有一種氣感但那並不是真實的空氣 也無法輸出到體外
作者: adampolo (adampolo)   2020-05-18 18:10:00
這樣,吸星就可以解釋為北冥的改良版了。只是吸星並沒有徹底解決問題。段譽則還是靠朱蛤。
作者: pponywong (pony)   2020-05-18 18:17:00
吸星應該不是改良版吧 是殘缺版吸星是來自 北冥跟化功大法 然後化功大法的部分比較多也許是北冥已經殘缺不全 後人只能用化功大法補上
作者: adampolo (adampolo)   2020-05-18 18:22:00
北冥本身問題超級多的,所以才要引進化功改良。看來北冥吸功三老都不太敢用。任我行是貪心吸太多。也有可能吸星缺少北冥自練的部分。但笑傲有沖哥越練吸星越舒爽的描寫。
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-05-18 18:33:00
我記得北冥兩傳人,段譽沒學完整,虛竹沒學吸的方法啊段譽沒學完整就把秘笈撕了,所以關鍵的整合步驟他不會北冥這麼潮的內功只能吸不能化,這不可能吧,逍遙派每一招都是外掛
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 18:39:00
化功也不是改良吧,它是用缺陷彌補缺陷啊
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 18:40:00
那個…段譽主要是沒先修好北冥就跑去學凌波微步 本來吸入的小股真氣在凌波微步的增幅之下才越發壯大 若他一開始有學好初步的北冥神功 是不會有這種情況的
作者: ivan2260 (健康捐)   2020-05-18 18:40:00
化功不是用毒去製造像內力被吸乾的假象而已嗎?
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 18:41:00
而且化功大法本來就不需要這部分了,它沒有吸為己用的效果所以說用化功去改良北冥因果不太正確
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 18:44:00
凌波微步是北冥神功裡的一套內功+步法的複合武學 主要是靠步法達到打坐調息運功的效能 不過我還是主張段正明與逍遙子絕對有俠客文可寫XD
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 18:44:00
根本來說是丁春秋沒有學到完整北冥,才用自身毒功改出一套
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 19:34:00
漢譯版易筋經大概等同九陽等五絕級內功, 易筋經都能化解異種真氣, 完整版北冥或其他五絕級內功(e.g.段家心法)也能化解並不會太意外吧?三老不用吸功的原因沒明講, 可能性太多了, 甚至也有可能是二老早就大吸特吸才有現在強度
作者: momomodo (莫貘)   2020-05-18 19:41:00
應該說 有完整體系的高深內功 應該都會有化解類的療傷法 異種真氣說穿了就是內傷 只要不是傷及經脈 要救都不是很困難 當時段正明就不認為很難治 只是需要時間童姥跟李秋水沒練北冥我是猜測:知道這門功夫時已晚 北冥要先散功 她們當時都已經分別有練不老功與小無相功北冥又像是只傳繼承人的功夫 後來兩人又在那邊互鬥 誰都不敢冒散功風險去練
作者: chutom (大偉)   2020-05-18 19:55:00
這樣聽起來化功比較像簡略修復的Demo版 可運行但系統負擔超大XD
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-05-18 20:26:00
化功大法有吸力但沒有吸來自用,可以想成是他知道吸了自用會出問題,所以改版用毒功化去,自己也不要
作者: chutom (大偉)   2020-05-18 20:28:00
更正 吸星大法 腦袋打結了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 20:29:00
能化解不代表就輕易呀, 勤修苦練可能就苦練化解方法和運用手法, 令狐練易筋經練到能化解也花不少時間, 易筋經要練到大成更是困難. 至於其他逍遙派內功先不說有各自特效, 練上去有接近北冥強度就有保留價值了, 別忘了三大神功原本是分別只傳給三個傳人, 北冥是只有掌門會, 三人亂偷學是後來私相授受的事了
作者: cloudydy (CS13)   2020-05-18 21:00:00
段譽是內力太多不會使用(歸併整合輸導之類),不見得和異種真氣有關。至於無涯子,若沒有段譽吸人串和走火內力大補丸的奇遇,邊打邊吸練個七十年不算太久。
作者: wfelix (清雲)   2020-05-18 21:48:00
以無涯子武功,抓些雜魚來吸,應該兩個月就上看掃地僧了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-05-18 22:01:00
二版吸星大法有繼承化功大法那段,三版刪掉了。三版改成吸星大法是繼承北冥神功,跟化功大法無關關於這個可以看我之前寫的這篇:#1QZOKcSJ (JinYong) Re: [討教] 化功大法到底怎麼傳
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-18 23:55:00
高手級抓雜魚吸效率太差了吧, 同時間自己練效果可能還更好... 段譽是運氣好碰到練梵文易筋經的才能吸到直接衝高一級高手級的練功效率不可能輸雜魚, 拿網遊來套的話, 可能就像雜魚一天exp升1, 高手一天exp升100, 高原期可以解讀成升級所需經驗從雜魚一級exp100, 跳升到高手級一級需要exp10萬這樣
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:13:00
雜魚內力湊一湊也很強啊雜魚練功十幾年可能比不上高手兩個月但二十幾個雜魚吸光也不過是一時半刻的事情你一時半刻間就能獲得四五年的修為持續一個月就比高手練功百年還多了舉例,一般人練功二十年,能練到黃河四鬼等級就偷笑了然後假設五六個黃河四鬼功力加總,可以扛一個江南七怪江南七怪功力加總,可以扛一個全真七子,全真七子加總,能抵一個五絕
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-05-19 00:26:00
前期很難吸啊,因為自己也是雜魚XDD 還不如自己練
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:26:00
所以像無量劍派這種低階門派,你吸光一派就有江南七怪滅掉七個幫派就有全真七子,滅掉五十個就上看五絕自己練只需練的七怪程度就好
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-19 00:28:00
抓雜魚來要人力要時間呀...今天是站在讀者角度才覺得雜魚多到出門隨便都會踩到
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:30:00
七怪打黃河四鬼是秒殺等級
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-19 00:31:00
不過以笑傲描述, 無量劍派大概就一方之霸, 五嶽這種看起來還是很雜魚的門派已經是全中原頂尖的, 就算五嶽劍派裡值得吸的可能也只有掌門幾個而已
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:32:00
金庸小說內,江湖上隨便都有數十個人的幫會啊,有的幫會還是數百甚至數千人
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-19 00:33:00
七怪就江南稱霸, 吸滿七怪, 要再找人吸要跑大半個中國
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:33:00
幹麻吸掌門?你把青城派那些爛貨吸光功力就上看岳不群以上了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-19 00:34:00
那種超雜魚幫派, 吸幾百個可能都還不如黃河四鬼...
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:34:00
七怪打個淮揚幫就有兩百多人
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-19 00:35:00
練練外功沒啥內力可言
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:35:00
外功轉內功就算少積少成多也是不得了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-19 00:36:00
兩百個只練外功的, 吸完不見得會比七怪強耶...
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:36:00
無量劍派這種等級在天龍世界一大把
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-19 00:37:00
連金鋼門這種上級門派, 上百年也只出一個能由外轉內的
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:37:00
段譽吸的還是普通弟子而不是掌門金剛門每個都會由外轉內啦
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-19 00:38:00
段譽那時候的不錯, 只是從超雜魚的角度來比而已
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:38:00
祖師爺火工頭陀就會外轉內
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:39:00
段譽當時的內功,如果會運用的話連南海餓神都能打傷那無量派弟子上百人,滅一派就比四大惡人強不知幾倍了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-19 00:41:00
無量派低階弟子都只練外功沒什麼內力可言, 就算能吸到
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:41:00
光是童老門下這種等級的門派就上百個,無量派還算實力較差的
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-19 00:42:00
四大惡人程度, 要再升上去就沒效率啦
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 00:42:00
段譽就是靠低階弟子練成北冥的,滅一派就四大惡人,四派不就段延慶?二十派就蕭峰了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-05-19 00:43:00
只吸過低階弟子的段譽, 內力就不怎樣呀..內力成長曲線就很明顯不是線性, 吸四派哪會一定能上段延慶還不說童佬底下是花幾十年才慢慢施壓收攏的, 如果擺明要吸成廢人, 那些人哪會乖乖排排站給你吸?? 光躲在老家你要全中國五湖四海去抓就要花幾十年哪裡划算?童佬手下可是從西域天山到南海東海不知名島嶼都有,加上躲迷藏時間, 找到老死可能都找沒多少, 比起這樣世界到處跑結果也未知, 直接待家裡練超高階內功有效率多了, 今天童佬可是連靈鷲宮石板武功都練不完的
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-05-19 01:01:00
吸到高手的程度後會卡關,強的少弱的吸了沒效率
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 01:18:00
吸就是相加啊,那不能?段譽才七個普通弟子,就有能傷南海鱷神的內力一個門派可是有上百個人全吸完會比原本的多十倍以上耶正常而言,吸一派就能扛南海鱷神了段延慶花不到一年就滅了十幾個仇家滿門段譽從來就沒卡關過,他是後來幾乎都沒吸天龍寺之後,被他吸光內力的沒幾人
作者: cookiesweets (3m)   2020-05-19 02:02:00
虛竹的解釋可以接受,但段譽老實說有點牽強,畢竟書中沒有提到朱蛤跟異種真氣之間的聯繫可以呀 所以我沒說一定不對。我只是說不能說服我呀。不然我也可以提可能是因為段譽練北冥的時候是處男,處男剛好可以抵銷異種真氣的毒素XDD 你看無涯子風流倜儻就不能練北冥吧,很合理。XDD
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 06:08:00
其實是這樣,一版吸內力是朱蛤的效果,二版改成是北冥神功的能力,但是一開始三老出場本就是武功大成狀態而且也不是主角所以金老就沒去給他們做太多改動跟解釋...當然就不會出現三老為什麼不用北冥去吸人增強內力...只是過渡用的配角而已...所以一直糾結三個配角為什麼不去吸人也沒什麼意義...就金老懶得幫他們加戲而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-05-19 06:11:00
我也覺得是樓上說的那樣,金庸把吸功改成北冥後發現如果給逍遙派那三個怪物還會吸功那太OP了,所以就胡混過去了,基本上他們本來就是虛竹篇的傳功帶劇情道具而已。
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 06:13:00
段譽會出問題是只會吸不會疏導,全部都堆在一起,後面學了怎麼疏導之後就沒事了...虛竹吸烏老大的量雖然很少,也沒看到有任何一點點描述內力雜質的問題...不知道這個解釋行不行的通-->應該在於一開始就要有北冥真氣打底,用北冥神功吸人之後用北冥真氣同化掉(類似易筋經歸化異種真氣的功能)這樣就不會有問題...。李秋水想害人所以故意不留北冥真氣的練法...只讓人可以到處吸但是吸多了就會出問題(或許也有可能真氣練法就是要脫她衣服才看得到,但段譽不脫她衣服所以沒學到)...段譽是本來就一點內力都沒有,而且一吸進體內就是一串不相容的異種真氣才起衝突而且又沒有北冥真氣打底,所以一直到有段家心法歸納整理之後才沒事...(或許北冥也只能一次吸一個然後同化無法一次吸複數不同性質的內力)
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-05-19 06:37:00
推樓上,要北冥真氣先打底這個想法有點道理
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 06:44:00
會有這討論不就是三老幹嘛不狂吸?若承認北冥不會出問題 那三老不狂吸就沒道理啊因為段譽虛竹很明顯比三老的內力程度更高尤其是段譽 吸了5個2流高手 一個一流高手 內力就很高了無涯子他們年輕時應該就比一流高手還強了稍微嶄露點武功 無量派還會以為看到神仙咧他們要去扁江湖上的一流高手難度根本不難無涯子都能把當時的天下武學收集到90幾%以上了在那邊講啥他會找不到人吸豈不是搞笑?他和李秋水花個幾年功夫就辦到這件事了如果他不是收集武功而是收集內力也不需要吸光啊 都取走3成或一半內力就好3-5年過去 無涯子就擁有全天下門派高手內力的一半他何必花70幾年去勤修苦練 結果功力還比段譽虛竹差
作者: chordate (封侯事在)   2020-05-19 06:54:00
話說回來,無崖子認為蘇星河被他自己引入歧途,學不會上乘武功,指的會不會是北冥神功?
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 06:55:00
以虛竹來看 不就直接灌過去就好了?
作者: chordate (封侯事在)   2020-05-19 06:56:00
說起來無崖子對蘇星河還滿差的,蘇星河為了他裝聾作啞幾十年,結果武功和掌門都是傳一個認識才一個時辰的人因為如果灌過去就好的話,好像沒有理由不傳蘇星河啊照無崖子所說,因為蘇星河被他自己引去學雜學學不會上乘武功,才要另外找傳人
作者: wfelix (清雲)   2020-05-19 07:13:00
三版的虛竹變成記性好的郭靖練武奇才+記性好但是剛練的時候看起來很笨
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2020-05-19 07:22:00
被老人家灌滿之後 肢體動作都變協調了呢
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 08:28:00
配角懶得加戲份(三老),奇遇當然要給主角啊(蘇星河:配角沒人權啊T.T)讓三老吸到天下無敵,那三兄弟也就沒戲份了...
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2020-05-19 09:25:00
如果要照chordate的觀點,學北冥不用散功的話,那3老也無法使用吸內力的北冥神功,因為原文有寫到,李秋水.童佬都有八方跟小無相功的內功,自然不能使用北冥如果要照學北冥要散功的話,散功風險極大她門本身就有絕頂級的內功,不去散功學吸內力的北冥也是正常原文段譽學北冥那段,應該是3老不用或是不能段譽學北冥神功原文那段最大難處不是異種真氣問題童佬.李秋水不西人內力的重點其實用那段原文就能解釋要學吸內力的北冥,就不可能還存在以前學的內功
作者: salami (史萊姆)   2020-05-19 13:11:00
一樓是刻意在挑撥什麼嗎?
作者: tonefan990 (統粉990)   2020-05-19 13:54:00
一樓就繼魔女之後的新金庸板包不同啊,拜託慕容復快點出來把他收一收吧
作者: hau7341 (老張)   2020-05-19 14:32:00
是以“凡曾”修習內功之人,務須盡忘已學,專心修習新功這邊應該是說起步要練逍遙派內功之前不能有他派內功,而不是吸人之前要散功吧?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-05-19 15:02:00
逍遙派會把自身的內力都練成北冥真氣.但北冥真氣跟其它內力不能相容.段譽不會練成北冥真氣的方法可是有保定帝傳的內功口訣調節體內內力.李秋水可能只知道吸的方法不知道轉成北冥真氣的方法所以不敢吸內力.理論上虛竹沒有吸過任何人內力.都是別人輸給他的.結論就只有無涯子不是不能吸.是換成北冥真氣的效率太差所以自己練比較快??段譽吸爽爽所以段家內功消化機制比北冥更強 0.0....哇化功大法可能就是逍遙派吸太多的另類處理方法.類似腸胃藥
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2020-05-19 20:37:00
我打完那段後我也有想起虛竹性質相近這段XD
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2020-05-20 14:50:00
記得一版無崖子化虛竹功力用的是化功..
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-05-22 07:32:00
#1Ku4b8Gg 之前我寫了一篇以即時戰略遊系架構解說內力
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2020-05-24 15:10:00
一樓Wargame723才不是包不同!Wargame723軟硬都不吃、人話聽不懂、臉腫更討打……結論:喪屍一枚魔女桶泥跟喪屍,堪稱本版三草包。
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-05-31 02:52:00
推樓上XD
作者: cloudydy (CS13)   2020-06-10 15:13:00
打坐練氣演練招式才是勤修苦練哦?不能邊打邊吸腳踩奇步嗎?且不論當皇后之後的時空背景,李秋水這樣搞還不被圍剿?吸個雕。

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